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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 078 ギャロップ 65 100 70 80 80 105 にげあし もらいび ほのおのからだ 059 ウインディ 90 110 80 100 80 95 いかく もらいび せいぎのこころ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※特性「もらいび」で、ほのお技のダメージ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/HA/もらいび@こだわりハチマキ 確定技 フレアドライブ 選択技 メガホーン/ワイルドボルト/10まんばりき/けたぐり/じごくづき/じゃれつく/オーバーヒート ■考察 単炎紙耐久なのでゴミですなwww ヤケモン発音講座初級編ですぞwww ヤャラドスに慣れている方には楽勝ですなwww 単炎はありえないwwww 種族値配分もありえないwwwゴミですなwwwwww USUMで10まんばりき習得ですなwww 剣盾では原種もじゃれつく習得ですなwww技だけは中々優秀なんですなwww 他の炎単もらいびにはキュウコン/ウインディ/ブースター/バクフーン/クイタランがいますが、差別化自体は容易ですなwww 某講師も使ってた色違いは目に役割持てますなwww 技構成はボーナスでしたがなwww 高さ1.7mで重さ95kgと馬としてあるまじき痩せっぽちなので食肉としても落第生で、馬刺しにも役割を持てませんぞwwwwww 3Dグラフィック見ても体が薄っぺらいのが分かるので夜の役割が持てるかどうかは判断が分かれますなwwwwww レジェアルではオヤブン個体を序盤に捕まえると飛び級的な攻略要員として役割を持てますぞwww レベルが高過ぎて言うことを聞かないデメリットを勘案しても強いですなwww また、序盤でポニータの色違いを確定で入手できるイベントがありますなwww 進化前は炎の色が鮮やかな青、進化後は炎が彩度の低い灰色寄りの青になり、役割の持てるビジュアルとなってますなwww ★ガラルのすがた ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 078 ギャロップ(ガラルのすがた) 65 100 70 80 80 105 にげあし パステルベール きけんよち ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HA/パステルベール@こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテム じゃれつく/しねんのずつき/10まんばりき/じごくづきorアイアンテールorメガホーンorワイルドボルト ■考察 耐性の少ない複合かつギャロップとなんら変わらない種族値なのでゴミですなwww 総合的にロジックせずとも3秒でわかることだwww ↑んんwwwこれだけで済ませるのは流石にヒドイデwww 特性は3つともゴミですがパステルベールがこの中では一番マシでしょうなwww異教徒のぼくぼくをゴミに出来ますぞwww ↑きけんよちもゴミではないのですが、ガラルギャロップの耐性上反応した際の旨みがあまりない気はしますなwww 異教徒は原種同様高いS()を生かして上からさいみんじゅつ()つのドリル()してきますぞwww必然力で避ける以外ありえないwww いやしのねがいやトリックルームなど後続をサポートする技も使ってきますなwww ガラル図鑑の番号は334ですが、阪神との役割関係はありませんぞwww 進化前は夜の役割がもてますなwwwかわいいですぞwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ほのおタイプ エスパータイプ ガラルのすがた フェアリータイプ
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 490 マナフィ 100 100 100 100 100 100 うるおいボディ 489 フィオネ 80 80 80 80 80 80 うるおいボディ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ●特殊型 ひかえめorれいせい/HC/うるおいボディ@こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおびorしんぴのしずく 確定技 ハイドロポンプ 選択技 ふぶき/サイコキネシス/マジカルシャイン/くさむすびorエナジーボール/シャドーボール/テラバースト/クイックターン/はたきおとす ●物理型 いじっぱりorゆうかん/HA/うるおいボディ@こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorしんぴのしずく 確定技 アクアブレイク/クイックターン/はたきおとす 選択技 テラバースト/しねんのずつき/とんぼがえり/ハイドロポンプ/ふぶき ■考察 技範囲はそれなりですが、単タイプかつ数値も禁止級伝説解禁戦では物足りないのでゴミですぞwww 同タイプのカイオーガで十分ですぞwww役割論理的には技範囲と物理耐久以外の能力値は劣化ですなwww LAでは念願のハイドロポンプと新たな準専用技ブレイブチャージを獲得しましたなwww ブレイブチャージはめいそう()に状態異常解除の効果が追加された変化技ですなwwwつまり役割論理においてはゴミ技ですぞwww なおLAで新規レベル技となったムーンフォースは没収されましたなwwwありえないwww こいつを有効に扱いたければ大人しく異教徒型で育成する以外ありえないwww耐久型の場合はシャワーズあたりが競合相手になるんですかなwww ★第8世代 このポケモンはポケットモンスターソード・シールドに登場しませんなwww ★第7世代以前 + 第7世代以前の考察ですなwww ■使うなら ひかえめ/HC/うるおいボディ@こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおびorZクリスタル 確定技 なみのり/ふぶき 選択技 マジカルシャイン/くさむすび/シグナルビーム/めざめるパワー(でんき) ■考察 単タイプで禁止級伝説解禁戦でも役割持てないゴミですぞwwwwwwwww カイオーガで十分ですぞwwwwwwww 禁止級ヤケモン 一般ヤケモン チョッキヤケモン 幻のヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧(禁伝環境) - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 みずタイプ 禁止級ポケモン
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タイプ別考察 ほのおタイプ タイプ相性 世代\タイプ 第一世代 △ ◎ △ ◎ △ ◎ 第二世代~第五世代 △ ◎ △ △ ◎ △ ◎ △ 第六世代~現在 △ ◎ △ △ ◎ △ ◎ △ △ ■タイプ特性 「やけど」状態にならない 場が「ひのうみ」状態でもダメージを受けない 技「もえつきる」を使用できる 技「キョダイゴクエン」によるスリップダメージを受けない ■タイプに関係する「とくせい」 攻撃側 「もうか」発動でほのおタイプの技が1.5倍 「もらいび」発動でほのおタイプの技が1.5倍 天候「にほんばれ」下「おおひでり」下ではほのおタイプの技が1.5倍(「ひでり」「ひひいろのこどう」「おわりのだいち」による) 防御側 「じょうききかん」でほのおタイプの技を受けるとSが6段階上昇(無効化や軽減はしない) 「もらいび」でほのおタイプの技を無効化+ほのおタイプの技が1.5倍 「あついしぼう」でほのおタイプの技を0.5倍 「たいねつ」でほのおタイプの技を0.5倍 「すいほう」でほのおタイプの技を0.5倍 「かんそうはだ」でほのおタイプの技を1.25倍 「もふもふ」でほのおタイプの技を2倍 「こんがりボディ」でほのおタイプの技を無効化+ぼうぎょ2段階上昇 「ねつこうかん」でほのおタイプの技を受けるとこうげき1段階上昇 天候「あめ」下ではほのおタイプの技を0.5倍(「あめふらし」による) 天候「おおあめ」下ではほのおタイプの技が不発となる(「はじまりのうみ」による) 概要 [部分編集] 御三家のタイプのうちの1つですなwww 物理特殊共に高威力の技が存在し、地味に半減の多さは鋼に次ぐ数という特徴もありますなwww メインの役割としては受けトップクラスの性能を持つ鋼タイプの弱点を一致で突くことですかなwww レート環境ではリザードン、バシャーモ、ヒードラン、ウルガモス、ヒートロトム、(第六世代ではファイアローも)と比較的多様なポケモンがトップで使われていますぞwwww 炎に耐性を持つ鋼は少数なのでサブとしても採用頻度が多いタイプですなwww 役割論理的には高威力でサイクル戦に適したオーバーヒートの存在が大きいですなwwwwヤーバーヒートが大炸裂wwww ドラゴンタイプのように特殊型一辺倒ではなく、物理技のフレアドライブがあるためヤラヤラやメガヤザードンXのような物理アタッカーもアリエールwwww 半減は多いですが、その半減はマイナーなタイプだったり半減ではないウェポンが受けられなかったりで、耐性の多さとは裏腹に防御面はそんなに強くないことが多いですなwww 上手く高い攻撃性能を押し付けて迅速なサイクル崩壊を狙う以外ありえないwww 第八世代でも耐性の多さや火力の高さは健在ですなwww特にガラルヒヒダルマの炎氷を受けるタイプとして注目を浴びることが多いですかなwww 新ポケモンでは強力な技を多く持つエースバーン、トゲキッスやリザードンに役割を持てるセキタンザン等が注目されていますかなwww 実は新ポケモンが少ないですなwww上記を除くとマルヤクデとダルマモードのガラルヒヒダルマのみですなwww 最初期はダルマモードのヒヒダルマがサイクル破壊性能の高さを買われていましたが、鉢巻の方が汎用性が高いと判明したためか姿を消しましたなwww 冠環境では鎧環境でリベロを手に入れたエースバーンが炎ポケモンでは使用率トップで、そのほかは独自の性能を持つヒードランとバシャーモが環境に多いですなwww 一部ポケモンのインフレのせいか環境における炎ポケモンの種類はかなり減りましたぞwwwありえないwww 第九世代では有力な炎タイプが多数登場しましたなwww 役割論理においては威嚇アタッカーのパルデアケンタロス(炎)、てんねんと高耐久のラウドボーン、高火力超範囲のグレンアルマ、超火力と優秀な耐性のテツノドクガ、超絶火力のイーユイが初期環境にて合格しましたぞwww 環境的に炎が刺さっていることもあって長年落第していたウルガモスも初期環境では昇格しましたが、より環境への刺さりがよいテツノドクガの解禁により再び落第生になってしまいましたなwww HOME解禁後はおなじみのヒードランと超火力の岩技持ちであるヒスイウインディが追加されましたなwww レギュレーションDでは特殊炎の刺さりが悪く、一軍常連だったヒードランですら二軍止まり、攻撃面の強みが大きく削がれてグレンアルマやテツノドクガが落第という大逆風を受けていますなwww 一方でパルデアケンタロスやヒスイウインディなどの物理炎ヤケは引き続きヤケモンですぞwww DLC第1弾では専用アイテムと高火力広範囲が売りのオーガポン(かまどのめん)が新規ヤケモンとなりましたなwww 更に炎ヤンタロスが環境トップとなったオーガポンへの役割を買われ一軍に昇格しましたぞwww 9世代では特定のポケモンが枠を食い散らかしたりするタイプでもありますなwww ヤルガモスはヤツノドクガに、ヤツノドクガはヤードランに食われ、ヤードランはヤーガポンに食われかけているという食物連鎖が起こっていますなwww 特にオーガポンはヤケモンだけにとどまらず数多くの強豪ポケモンの使用率をたった一匹で大きく動かすという事態を引き起こしましたなwwwありえないwww 初代は氷耐性がありませんでしたなwww 仮に氷耐性があったとて吹雪で凍り状態にすれば関係ありませんし、初代で吹雪を使いこなしていたのはスターミーやラプラスのような水タイプばかりなので活躍は難しそうですがなwww 複合タイプの耐性 タイプ複合 △ ◎ △ △ ◎ △ ◎ △ △ △ ◎ △ △ ◎ ◎ △ ◎ × △ △ ▲ ◎ ▲ ◎ △ ◎ ▲ △ △ ◎ △ △ △ ★ △ △ ◎ ▲ △ △ ▲ ◎ ◎ ◎ △ △ ◎ △ ▲ ◎ ◎ △ ★ △ △ ◎ △ △ ◎ ◎ ◎ ▲ △ △ △ ◎ ▲ △ △ △ ★ ◎ ▲ ◎ △ ▲ △ ★ × △ ◎ △ △ △ タイプ複合 △ ◎ ◎ ▲ △ × ▲ ★ △ △ △ ◎ △ △ △ ◎ △ ◎ ◎ ◎ △ △ ◎ ▲ △ △ ◎ △ ★ △ △ △ ▲ ★ △ ◎ △ ★ △ △ ◎ △ × △ ◎ △ △ × △ ◎ ▲ ◎ ◎ ◎ △ △ ▲ △ ▲ ◎ △ ◎ ◎ △ △ ◎ △ △ ◎ ◎ × ◎ △ △ △ △ ◎ ▲ ▲ ◎ × ★ △ △ ▲ △ ▲ ▲ △ ◎ △ △ △ ◎ ◎ ▲ ◎ × △ △ タイプ複合
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作成やつですなwww -- (名無しさん) 2015-03-10 19 19 43 作成やつですなwwwところで今回も決定手段はヤンケート→ヤャット議論とするんですかなwwwあとその日付はいつになるのですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-10 20 09 14 ヤンケートの日時はまだ決めてないですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-10 20 15 54 ヤケモンや落第生一覧に議論中ヤケを書いておきましたなwww -- (名無しさん) 2015-03-10 21 02 08 メガゲンガーのサイクル破壊性能についてそろそろしっかり議論するべきではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-10 22 38 19 議論の対象になったためニンフィアとガチゴラスのページをヤケモンのページの形式と同じものに変えましたぞwww ただ我はこの2体を使うどころか持ってすらいないので説明文や役割対象が役割を持ててない可能性がありますなwww 使ったことのある方はより役割の持てるデータや説明文をお願いしますなwww -- (名無しさん) 2015-03-10 23 13 03 我はニンフやガチゴ等は使用していないので使用感は出せませんが議論候補を数匹上げますなwww ・ヤイリュー(降格) マルスケがあるので対面では強いとはいえ、明確に役割を持てる範囲が微妙ですなwww 火力が低いのも相まって一軍足り得る実力はないと思いますぞwww ・ヤメルゴン(降格) 前回の昇降議論で意見が割れたヤケモンですなwww 耐久は高いですが一致技が流星しかないので火力面では他の竜ヤケに見劣りしてしまいますぞwww ・ヤスゴドラ(降格) マンダの増殖による特需でヤケモン入りしましたなwww 一定数はいるとはいえマンダの数も落ち着いてきたので当時程の役割は持てないとの判断で降格候補に上げますぞwww ・ヤランブル(降格) 役割対象が少ないですなwww ヘラも環境にはほぼいませんからなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 00 14 03 ヤャットにて挙がった議論候補ですなwww メガヤドランはさいせいりょくが消える上にヤスゴ以下の火力なので「アリエールwww⇒ありえないwww」の候補ですなwwww ヤラミドロも二軍という評価に疑問を持たれている論者が多く見られる為もう一度ケリをつけるべきだという話になりましたなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 01 17 11 メガゲンガーは上の方もおっしゃっておられる通り、もう少しツモってやりたいですなwww 耐久はギリギリですが、特性や耐性が優れており相手の選出や行動を強烈に縛ることが出来ますなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 05 43 49 耐久ギリギリどころか不足ですぞwww特性も肝心のサイクル1周目に役割持てませんなwwwしかも2周できるほどの耐久すらないので特性など無いも同然ですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-11 07 24 56 通常ヤマダとヤタはないのですかなwwwヤラがあるなら入れるべきですなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 09 43 01 通常山田ヤタは二軍で異論ないからじゃないですかな?wwww違ったら申し訳ないですなwwww もっとも、メガシンカの出現で通常の価値も上昇…と考えれば議論の余地はあるかもしれないですが、それが一軍足りえるかといえば微妙な気がしますなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 10 42 01 んんwww思えばヤラ以外はもともと二軍でしたなwwww うっかりしてましたぞwww謝罪以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2015-03-11 10 47 24 思い出しましたがシンカ前のヤティアスっているんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 14 59 05 時期尚早かもしれませんが、ヤルタリスは昇格できませんかなwww 雷パンツ持ちを諦めなければならなかったバシャローブや、厄介と言われてきた剣舞メガリザXなどのヤーティ単位で辛いところに手が届きますぞwww 火力不足感は否めませんが、フェアリー技の火力は十分ですし、大文字・地震で苦手な鋼への打点も持ち合わせていますなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 15 54 06 メガチルが強いのは認めますがやはり1軍はないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-11 15 56 16 我も↑の方と同意見ですなwww広い範囲に役割を持つというより、どうしてもあいてしまう穴をピンポイントで埋める枠ですからなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 15 59 33 フェアリー龍の耐性は優秀ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 17 18 05 AC110()スキン補正でも珠程度のクソ火力ですがなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 17 34 47 ↑だから2軍なのですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-11 19 13 06 ↑ ↑2は↑3に反論したんじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 19 15 09 ヤルタリスについて提案した者ですが、やはり貴殿らの同意は得られませんでしたかなwww ヤルタリスを使ってみて強さに惚れたので、追加要素等に期待することにしますぞwww付き合ってくださり感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-11 21 02 30 とりあえず水ヤトムとかガチゴラスみたいな昇格降格がすんなり通りそうな奴はさっさとヤンケ行きにしていいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 22 30 52 ところで頻繁に更新されますがどこが更新されたのか分かりにくかったり長かったりするので、前回のヤンケート同様昇格降格でページ別けるというのは役割持てますかな?www -- (名無しさん) 2015-03-11 22 56 15 とりあえずいつヤンケ+ヤャットでの議論をするか決めたほうがいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-12 15 19 39 一回目のヤンケは3月の終わりとかがいいですかなwww数が多いのでヤンケは回数分けた方がいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-12 16 24 07 前回のほうが数は多かったですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-12 16 31 22 まとめてやる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-12 16 32 31 あと前回のヤンケートを分けたのは議論対象が21匹で質問の上限が20だからですなwww -- (名無しさん) 2015-03-12 16 33 03 んんwwwそうなんですなwww無知を晒してしまい申し訳ありませんぞwww -- (名無しさん) 2015-03-12 16 36 31 我は素でのHAヤュバルゴの繰り出し性能に疑問を持っているのですが今回は対象外ですかな?wwwメガホーンの火力はおいておいても悪の通りが良くなって候補が妥当な気がしてますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-12 19 01 51 今まで恐らく話題にはなってないですが、我はかねてよりチョッキモジャンボを提案したいと思ってたんですなwwwガチゴラスのコメントを見て書いてみようと思いましたぞwww リーフストームの火力指数が34710(出てきた無振りガブにそのままもう一発撃てば落ちますぞwww)、振り分けで実数値がH177B146D150になる硬さ、再生力による継戦能力、岩雪崩による役割破壊とそれを支える無振りでも役割破壊出来るA種族値など、痒いところに手が届きますなwww ヤーティの穴埋め要因として非常に優秀だと我は感じていますなwwwサイクル崩壊したあとのお掃除も再生力で得意ですぞwww 穴埋めがメインなので二軍レベルですが、耐久不足で仕事が出来ないヤザリガーよりもチョッキヤケモンとしての素質を持っていると我は思いますぞwww 今回の昇降格で議論されるとは思いませんが、誰かが試すきっかけになったらと思い筆をとりましたぞwww長文失礼以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-13 10 11 06 今まで話題になったことありませんでしたかな?www 地面や物理水岩しか役割対象がおらず、サブ技の火力が気合玉以外微妙なので却下という判断がなされたような記憶がありますぞwww 我の記憶違いだったら申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 10 14 06 あったんですかなwww申し訳ないですぞwwwしかしチョッキを持たせて使ったなら物理水にしか役割持てないのは嘘だとわかるはずなのでチョッキではない型ではないでしょうかな?www 水電気草は特殊向けの耐性ですしそれを活かすためのチョッキですなwww チョッキを持たせることでドラミ以上の特殊耐久になりますなwww ボッコウガの珠冷ビも耐える耐久なので、大体の特殊低火力には役割持てますぞwww 火力は我も懸念材料だと思いますが、遂行技と破壊技の指数が役割対象に対して十分なのでそこまで足りてないとは思いませんなwww 再生力と両受けの数値で予想より硬いので、役割対象以外に受けられる時は試行回数でカバーという感じですかなwww しかし、使ってみないと使いやすさがわかりづらいのは我も思っているので、すぐに議論の対象になるとは思っていませんぞwww -- (名無しさん) 2015-03-13 10 46 05 いい機会なので我もチョッキドリュウズを提案しますぞwww 役割対象は電気、フェアリー、岩、アローを除く飛行等ですなwww チョッキをきせることにより、C248振り眼鏡ニンフィアの抜群めざパが低乱数2、H252振りくらいならアイアンヘッドで確1ですなwww 型破り地震によりロトムにも地震があたりますぞwwwヒートもウォッシュも一致弱点ついてくるので役割対象外ではありますがなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 10 49 35 モジャンボは我も使ったことはありますが素直に物理受けにして火力アイテム持たせるべきだと思いますぞwww ミトムも眼鏡ドロポン以外には出せますし、再生力のおかげである程度リカバーもききますなwwww そして火力アイテム持たないとガブランドへの遂行が不十分になりますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-13 11 01 40 意外にチョッキが好きな論者は多いのですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 11 06 00 前々から思っていたのですが今の環境でヤャイヤー使っている論者いるんですかな?www確かに机上論だとヤザYに勝る点も幾つかありますが総合的に見てヤザYや他の炎ヤケより便利だとは到底思えませんぞwwwwwww -- (名無しさん) 2015-03-13 11 17 02 ↑×4キッパリありえないと言いますなwww電気フェアリー岩が役割対象だと言いますが、電気はダースライコウ、妖もニンフィアくらいにしか出せませんなwwww 岩に関してもH振りのみでは持ち物無しバンギのエッジ→地震すら耐えませんし、ドサイなどは計算するまでもありませんなwwww そして火力も地震がなんとか指数3万を超える程度でサブは相当貧弱ですなwwww炎飛行以外の飛行が役割対象なのに遂行技が岩雪崩では困りますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-13 11 39 25 ↑×2確かにヤザYの火力は素晴らしいですがヤァイヤーのメガネ暴風は結構役割持ててる気がしますぞwwwヤザY以外にメガ枠入れてるヤーティに組み込めば普通に仕事してくれると思いますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-03-13 14 46 20 ↑×5 持ち物無しめざ氷でH52振りランド(S1↑メガバンギ抜き残りH)のスカーフ型は68.8%の乱一ですが、どうせスカーフ地震を受けたらこちらがアイテム持っていようがいまいが帰って行ってしまいますなwww 20%居る襷は確一にする意義は薄く、同じく20%近く居るチョッキは眼鏡でも補正無しでも確二ですなwww 同様にボブは35%も襷を持っており、これは確一にする意義は薄いですぞwwwB252モジャは持ち物補正無しガブの逆鱗を低乱に抑えますが、20%いる鉢巻ガブはどちらも確二ですなwww 地震→逆鱗はB振りもチョッキも耐えますぞwww鉢巻持ってる場合は地震で縛れば帰っていきますなwww 勿論、B振りは物理には安定しますし火力も出せますが、数値受け出来るほどの指数では無いので耐性が地面だけでは役割範囲が狭くなってしまうと感じるんですなwww チョッキによって繰り出し範囲を広げたほうがクッションなども出来るため、再生力を活かせる可能性も高まりますし物理受けの方が絶対優勢ではないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-13 15 26 54 色々考察してるとこ申し訳ないですが火力強化特性でもないのにチョッキ持たせるのはそもそも役割論理としてありえないwwwいくら耐久がどう繰り出しがこうと主張しても無意味ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 15 51 33 そもそもチョッキ持たせても役割持てる電気が見当たりませんなwwww 火力が減ったことによって逆に役割範囲が狭くなってる可能性すらありますぞwwwwぺゃっwwww -- (名無しさん) 2015-03-13 16 09 36 ニンフィアに可能性があるならニョロトノも議論の余地がありませんかな?www 我には似たようなものに見えますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-13 18 38 47 ニンフィアは単妖という他よりはありえるタイプである事が大きいのですぞwwwニョロトノはそもそもD不足でチョッキ前提で考察されてませんかなwww火力強化で考察されてるニンフィアのようにはいきませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 18 47 22 ニンフはメガネハイボで山田の珠流星以上の火力を出せますからなwwwそして面倒なボライオンやボレセリア、ボリゴン2などをメガネハイボでゴリ押しできますなwwwこの点が評価されてるのではないですかなwww あとニョロトノは環境の特殊低火力の大半を占める電気タイプに役割持てないので厳しいですなwwwチョッキ前提である以上サブ技の火力はヤンターン()に劣りますしなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 18 51 54 んんwww同一視してはマズかったですかなwwww見た目は全然違いますぞwww どちらも単タイプでメガネ前提の高火力と思ったのですが違いますかな?www 確かに特殊耐久はニンフィアに見劣りしますが火力は素晴らしいものがありますぞwww 確かにチョッキの議論が以前ありましたが使うならメガネだと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 19 08 46 正直メガガブリアスは火力、耐久共に優れていてヤケモンになり得ると思うのですがどうですかな?wwww -- (名無しさん) 2015-03-13 19 31 24 メガボブは以前にも何度か議論されて毎回ゴミと結論付けられてますなwww やはり後出し範囲の狭さが問題ですぞwww火力高いとは言いますが害悪を等倍押しできるほどの火力はないですしなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 19 40 00 ↑2 耐性がゴミすぎますなwwwそんなやつにメガ石とか勿体無いですなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 19 41 04 一応砂の力があれば鉢巻越えの超火力、C上昇率は無補正無振りで1.4倍と言うヤバさですが肝心のヤンギとの相性補完がゴミですなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 20 28 15 ↑6 電気に弱いですがだから何だって話ではありませんかなwww それこそ特殊低火力な電気が多いお陰で水技の通りは良いと思いますぞwww TOP12の中で水ロトムとナットレイ以外は等倍以上入りますなwww D耐久も目も当てられない程ではありませんぞwww火力はニンフィア以上ですなwww 雨降らせてドロポン撃つ機械なのは否定しませんぞwww おまけでヤイリューあたりは必然力の節約が期待できますなwww ニンフィアとの性能差は小さいと考えていましたがやはり微妙ですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-13 21 16 32 せめてダメ計して役割持てる相手を挙げる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2015-03-13 21 31 34 ↑2 ニンフの場合は特殊数値受けには至らない指数ではありますが、環境の電気にはゴミ火力が多く(耐久ボンダー、ボイボルト、耐久ボトム等)それらをギリギリ受けられる程度の耐久ではありますなwwwこれのおかげで役割範囲が多少は広まってますなwwwあとみがわりグライとかをゴミにできますしなwww ニョロトノの場合は元の耐久はニンフに劣り、チョッキで低火力特殊を受けようにもその低火力に電気が多いため繰り出し範囲が狭いですぞwww出ていけてボンガー、ボレセくらいじゃないですかなwwwヤイリューの必然力云々で誤魔化せる欠点だとは思えませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 21 38 46 10以上空いてるので矢印略しますがヤャイヤー、確かに眼鏡暴風は便利そうに見えても実践で使ってる論者いるんですかな?我の対戦回数が足りないだけかもしれませんがorasのレートでも動画でもヤケモンとして使っている人を見たことが一度も無く、入れたいという声すら聞かないんですな -- (名無しさん) 2015-03-13 22 55 19 影は薄いですが特に落とす理由もないですなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 23 16 53 ↑2 興味はありますがまだ厳選していませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 23 18 08 ↑4 電気を受けられない水単のニョロトノはあり得ないがD130で受けられる妖単のニンフィアはアリエールという事ですかな?www んんwwwニョロトノでは電気は受けられませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 23 26 24 ↑ありえるかどうか分からないニンフ以上に後出し範囲が狭いトノがニンフと似たようなものなはずがなくヤケモンとしてありえるはずもないということですなwww ニンフがあり得るかどうかは知りませんぞwwwボンダーもボトムもアタッカーになられるだけで受けられなくなりますからなwwwそのくらいギリギリなんですなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 23 46 57 ヤァイヤーは厳選面倒なだけでそれなりには使えますなwww あと意外と火力ありますなwwwCと技威力はヤザンドラと同じですからなwww xyでは使ってましたがorasでは実機では使ってないですがshowdownで使ってましたなwww リザは選出圧力が強烈な分警戒されますが、逆にヤァイヤーは物理受けポケが舐めた居座りをしてきたりするのでそれはそれでありがたかったですなwww 最大の役割対象だったフシギバナはもうほとんどいませんが、それ抜きにしても実戦レベルだと思いますぞwww あとリザと違って格闘への遂行速度が速いので武神などの格闘に打点を持たないヤーティなどにはこちらですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 23 52 23 みなさんバナがいないとおっしゃいますが本当にバナはいないんですかなwww?ヤリルリを携えてレートに潜るとほぼ確実にバナが出てきて結局ヤリルリがお荷物になるんですなwww HB特化バナに珠以上の思念の頭突きが確2ですがたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-14 08 59 04 3回に1回はレートでバナ見ますなwww -- (名無しさん) 2015-03-14 12 57 00 ↑4 意味が理解できましたぞwww親切にご説明いただき感謝致しますぞwww 我の書き方はまずかったですなwww便乗トノ押しのつもりは全くありませんでしたが失敗しましたなwww反省してますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-14 16 06 43 そういえば二軍候補落ちした連中の復帰提案は無いんですかな?wwww ガモスやニドクインは下手な二軍下位よりよっぽど実力あるし環境にも役割持てると思いますなwwww -- (名無しさん) 2015-03-15 00 01 03 ヤルガモスは分かりませんが、ヤドクインは我も二軍昇格してもいいと思いますなwww 珠ダメ無効で尚且つボルチェンも止められ、でんじは()もどくどく()も無効なので、割と欲しい時はありますなwww厄介などくまもガルドやドランにも出ていけますしなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 00 28 50 二軍候補のランターンもまあ二軍下位くらいの実力はあると思いますなwww 最高火力はヤドランヤゲキを超えますし電気の中ではアナコイルのめざ氷に次ぐ氷技を撃てますなwww防御面は電気無効が魅力ですしDも高いですぞwwwあと特殊ボッコウガには強いですなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 00 45 35 特殊特化ボッコウガなんてものがまだ居たらですかなwwww電気に滅法強いことは確かですがなwwww昔からギリギリラインでしたが技威力まで下がってどこまでいけるかは分かりませんなwwww -- (名無しさん) 2015-03-15 01 37 51 ↑ゴミ箱さえなければ物理特殊共に完全に有利だったんですがなwwwA振り珠けたぐりとかは確定4なんですなwww惜しいですなwww 一応対面からならギガインパクト()でも食らわない限り何されても耐えるので有利ですなwww まあ絶対にあげるべきなポケモンだとは思いませんなwww上がってもおかしくはない、程度ですなwww これは思いつきですがランターンがいれば鉢巻をいつも占拠するヤットを外しやすくなるかもしれないので鉢巻ヤャラとの相性はいいかもしれませんなwww気が向いたら試してみますかなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 03 09 19 クインやゴルーグに言えることですが、こいつらは格闘受けなのにバシャ受からないので基本的に昇格することはありませんなwwwクインはテラキ受からなかったことが最大の落第理由だったはずですしなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 10 03 32 ヘラルカじゃなかったですかな?www そもそもテラキあまり見ませんしなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 10 22 11 今回降格候補になった一部二軍ヤケでも役割持てる相手がいるから残そうと言われたり基準がよく分からなくなってきましたぞwwww 元々環境に対してほぼ役割持てなかったヤンペやヤビがボッコウガを受けられなくなって落ちたのは分かりますがなwwww -- (名無しさん) 2015-03-15 10 44 16 ボッコウガよりはるかに多いメガガルピンポのヤルーグが上がらなかったりその辺は曖昧なんでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 13 31 57 ヤルーグはメガガル以外に何もできない感じですからなwww それ以外の異教徒構築にはただのお荷物なんですなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 17 12 54 ヤルーグは本当にボルーラくらいにしか出せませんなwwwあとはボラキくらいですなwwwピンポの度合いがヤランブルの比ではないですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-15 17 57 58 しかもB振りでようやくボルーラの攻撃を耐えられるので本当にちょっとでもダメージをもらっていると無理なんですなwww それならまだ特殊全般(実際厳しいのですが)に繰り出せるヤビやヤンペのほうがまだマシですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-15 18 16 14 ヤンペは流星に、ヤビゴンはヤャン始め(少し耐久不足は感じましたが)特殊全般に出せましたなwww -- (名無しさん) 2015-03-16 00 09 01 ガチゴラスはチョッキを持たせるにしてもDが低すぎませんかなwww 耐性もアレなので個人的にはありえないと思いますなwww -- (名無し) 2015-03-16 00 37 08 そもそもチョッキガチゴラスは神器持った野菜の劣化ですなwww 耐性耐久火力すべてが中途半端なゴミが完成しますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-16 00 45 48 チョッキを着せても支障がないほど火力ありますかなwww? -- (名無しさん) 2015-03-16 07 40 16 チョッキだと野菜使えで終わりですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-17 01 24 39 メガヤグラージが二軍なら通常のヤグラージも二軍でいいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-17 07 30 48 ↑ラグは抜群が一つですが同時に半減も少ないため、耐性受けがほとんどできませんなwwwこのことから役割を持てる範囲が狭いということで二軍候補へと落ちた経緯があるので、それはありえませんなwww メガヤグほどの耐久値を得てようやく二軍といったところですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-17 08 36 14 ローブシンについてのページはあまりにもロジック不足過ぎませんかな? こいつは特性のお陰で広範囲を高火力で打てるのである意味ヤリテとは逆に攻撃面で単タイプの欠点を補えてるともいえるでしょうなwww 役割持つ為の耐久も物理に関してはABぶりでギリギリ足りそうですぞwww 耐性の数は物足りなくても悪(はたき)や岩(岩石封じ)は採用されやすい技ですしなww 数だけあってマイナー技ばっかなのよりましでしょうなww 範囲と火力によるサイクル破壊能力の点で少なくともヤリテの劣化というのは乱暴すぎでしょうなww -- (名無しさん) 2015-03-18 22 35 33 ヤケモンのページでさえ実際に使って違和感を覚えた人が提案しない限り環境に沿っていないことがあってもロジック不足のところがありますからなwww ましてやヤケモンではないローブシンは提案もされてなければ誰も見向きはしないのでロジック不足というよりロジックの必要が無いだけですなwww 内容見れば分かりますが記述はほぼBW時代のものばかりですし、6世代対応に形だけの編集がなされてから約300日経過しようとしていますなwww つまるところ、提案もされてないようなポケモンのページなど論者にとってはどうでもいいので放置されても仕方ないってことですなwww貴殿の言い分は分かるんですがなwww -- (名無しさん) 2015-03-18 22 56 53 我も正直ローブシンはありえなくはないと思ってますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-18 23 39 01 現役ヤケモンのヤリテのページ自体無限トド対策がどうのとかいう記述が残ってたぐらいですしなwwww 厚い脂肪があるから単タイプでもヤケモンとして認められていたという部分があるのに、それを活用できないB振りで使うならブシンの方が上だと言われても仕方ないですなwww ありえるありえないは別としてこの辺りの事はもう少し議論されるべきだと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-18 23 47 01 機種の都合でどうしても半芝になってしまう場合もあるかと思いますがそれなら名前欄か何かにその旨書いておいてほしいものですなwwwにわかの荒らしと区別が付きませんぞwww -- (名無しさん) 2015-03-19 12 35 02 半芝は百歩譲るとしても芝の数が足りてないのはありえないwww今後書きこむときは3つ以上にするんですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-19 12 58 35 せっかくなので皆さんのローブシンへのロジックも聞いてみたいですなwww 我としてはビリジやガチゴよりはヤケらしいと思うんですがなwww 勿論その二匹を貶めたいわけではないですがなwww 後ご指摘のとおり我のスマホだと全芝は打てなくもないですがめんどいんですなwww あり得ないwww 芝の数は気を付けますから許してほしいんですなwww まあもともと異教徒だった我がヤーティー神の教えを理解したのはつい最近なので間違いなくにわかですなwww しかし荒らしているつもりはないですぞwww 荒らしに見えたとしたら謝罪以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2015-03-19 13 44 40 あまりありえませんがずぶといきせきポリ2を鉢巻馬鹿力で乱1のようですなwww またこれもまずありえませんが根性鉢巻叩きでずぶといクレセに80%以上のダメージを与えますなwww メガバシャにも対面なら勝てますなwww火力と物理耐久はまあ合格だと思いますぞwww しかし残念ながら交代戦では微妙だと思いますなwwwまあ少なくともABヤリテよりはありえますなwww -- (名無しさん) 2015-03-19 14 44 24 上の方がおっしゃるABヤリテってそんなにありえなかったですかなと思って見てみたら上のヤリテの議論のところでロジックされてるんですなwww それよりこいつがありえるんであればヤリテはAD振りが専門にしてBに振りたい場合はむしろこいつってことになりますぞwww ヤリテの降格にも関わってきますかなwww それと御助言いただいた通り名前を[全芝打てない]にしましたぞwww 誤解を招きたくはないですからなwww それと初心者論者にもうひとつご教授願いたいのですが[ありえない]ってひらがながいいんですかなwww 我はリアルが理系の大学を受けている受験生なので漢字で書く癖があるんですがなwww まあ国公立に落ちたなんてことは関係のないことですがなwwww -- (全芝打てない) 2015-03-19 16 42 07 ↑スマホでしたら「ららら」と入力して直変換を行えば候補にwwwが現れるはずですぞwww そしてお気持ちも分かりますがwikiに個人の事情を書き込むのはやめていただけますかなwww -- (名無しさん) 2015-03-19 17 15 22 失礼しましたなwww少し方法は違いますが変換を使って全芝が打てましたぞwww 個人情報の件は謝罪以外ありえないwww -- (全芝打てた) 2015-03-19 21 35 58 ヤンケートはいつごろになりそうですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-20 07 59 03 春休み期間に行ってしまうとヤンケートの信頼性が微妙になってしまうと考えるのは我だけですかなwww しっかりとロジックしている論者の票を集められるかどうかですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-20 12 09 31 逆に我みたいな学生論者受験生論者からすれば今の時期じゃないと考察する時間がとれないんですなwww 論者皆が時間に自由が利く訳じゃありませんし逆も真ですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-20 14 53 52 長期休暇になればこれまでの経験上高確率で香ばしい異教徒が現れますからなwww -- (名無しさん) 2015-03-20 20 01 22 異教徒がわざわざこのwikiに来たりするものなのですかな?wwww -- (名無しさん) 2015-03-20 21 21 29 意識高い異教徒がそんな相手が嫌がるようなステマ行為をするとは思えませんなwww きっと影で見守るような大人の対応を取ってくれますぞwww もしそんなことがあったらその程度の民度だったということですなwww もちろん論者も他所のサイトでは冷静な大人の対応をする以外ありえなないwww -- (名無しさん) 2015-03-20 21 34 28 まとまった時間の出来た迷える子羊が迷い込んでくるんですかな?www厳選の敷居も低くなりましたしそもそもポケモン自体プレイ層が幅広いので仕方ないっちゃ仕方ないことでもあるんですがなwww -- (名無しさん) 2015-03-20 22 41 28 んんwww迷える子羊は導く以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2015-03-20 23 51 35 ↑2そうなればそうなったで異教徒を導く機会が増えると思いますぞwww 荒らしはありませんがなwww -- (名無しさん) 2015-03-21 02 10 27 wikiに疎いのでわかりませんが右メニューにこのページが出た時にどの欄が更新されたのか表示することは出来ないんですかな?wwww -- (名無しさん) 2015-03-21 09 50 19 可能だったらとっくにやってますぞwww更新箇所が知りたいなら上の表示タブから最新版変更点(差分)を開くと役割持てると思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-21 10 07 49 ありがとうございますなwwwwボマホ版は役割を持てないのでpc版で見ることにしますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-21 16 22 06 このままだと忘れられそうなので言いますがヤーブシンについてのロジックは他にないですかな? 今のところありえなくはないとか言い分はわかるというどちらかと言えば肯定よりともとれるロジックも多いですぞwww 忘れられて振り出しに戻るとかありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-21 22 30 05 耐性で受けられる相手が殆どおらず、数値も陽気ガブの逆鱗2発を確定耐えしない程度なので役割持てませんなwwww -- (名無しさん) 2015-03-21 22 39 13 しかし脂肪があまり役に立たないABヤリテも大して差がないですぞwww武神がありえないならABヤリテもありえないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-21 23 20 18 ブシンに比べて攻撃性能が劣る代わりに、脂肪があるからパルガモスが受けられますなwwww正直こいつらが受けられるからなんだと言われればそれまでですがなwww ちなみにB振りもD振りも役割範囲に大きな変化はありませんぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-21 23 43 17 脂肪はYTで弱点が一貫するのを抑えられますからなwww岩炎氷の耐性はまさに穴埋めとして有効ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 00 20 44 しかし、どれもメインとしてでなくサブとして採用されやすいタイプですなwww 一貫性は消すことができますが繰り出すポケモンに対等以上に相手できるかどうかが焦点でしょうなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 06 17 21 どっちにしろヤリテが落ちればヤリテの強みであった脂肪の無いブシンも同様にほぼありえなくなりますなwww単格闘の需要が無い訳ですからなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 10 32 56 チョッキ武神がありならチョッキ力づくヤリテもありになる可能性ありますかなwww さすがに火力ゴミ過ぎですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 10 40 43 エッジが強化されればいいんですがなwwwたらればはありえませんがなwwwww格闘技はまあエンブオーと似たようなもんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 11 22 16 ローブシンは繰り出し性能が低く役割を持たせる相手がいませんぞwww ポリ2相手に繰り出すにしてもピンポイントすぎですなwww ウルガモスにエッジぶち込みにチョッキ持ちを繰り出しても大文字食らうと5割前後削れますなwww もちろん次のターンも先手を取られるので耐えたとしてもほぼ瀕死でこっちのサイクルも崩壊ですなwww つまり特性受け+チョッキ補正のヤリテと同一で語るのもありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-22 11 54 32 どうして単タイプが役割を持てないかをもう一度考えてほしいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 12 19 23 ローブシンの耐久はドレインパンツ前提なところがありますからなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 12 24 52 何かAB前提で話してますがADでも普通に使えますぞwww鉢巻バンギとか今いませんしメガバンギならみんな竜の舞から入ってきますからADでも受かりますぞwww そもそもブシン採用とか役割対象が半端なく激減してますぞwwwバシャやらメガガルやらは役割対象でも何でもないですぞwww 叩きやら岩石やらに出すといってますが完全にサブですし、色々とわかってないんじゃないですかな?www 何で肯定の意見がこんなに多いのかすら謎ですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-22 12 48 03 我はヤリテ降格派ですが、もしありえる場合もやはりD振りの方が使いやすいと思いますなwww というかBでもDでも大差無いですなwww寧ろ最近よく見る控えめトラアタポリ2なんかにはD振りの方がいいですなwww どうしても不安ならいくらかBに割けばいいという程度ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 13 03 51 武神はチョッキヤケとしてではなくほぼ単格闘のヤリテがありえるならこいつでもいいのではないですかなという物だと思いますぞwwwちなみに我は武神否定派でヤリテ降格派ですがヤリテが2軍残留なら武神肯定派に寝返りますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-22 14 40 35 我はヤリテヤマよりヤビゴンのほうが優秀だと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-22 17 09 29 ↑そう思うのは自由ですが、その根拠を同時に示していただかなければ意味がありませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 17 14 44 最初にブシンを挙げたものですなwww 我が言いたかったのはブシンは最低限の耐久があり一致100を二耐えできる位である上に、サブには意外と出せるから、繰り出すチャンスはあるのではないかということですなwww 確かに役割と呼ぶには安定しない関係かもしれませんが、ぼきりんなど一致120はデメリットが大きい技も多くぶっぱされにくいため(ボブもほぼ岩封からきますしな)ワンチャンあると思ったんですなwww ヤランブルなんかにしたって二発受けきるのはつらいというのは同じですしなwwww ヤランブルのヘラに対する役割って交代際にロクブラ食らわない前提ですからなwww 交代際に打ちにくいメインのぼきりんと交代読みで打たれる可能性のあるサブのロクブラなら大差ないでしょうしなwww ちなみに明確な役割対象というならクレセ意外の物理うけやボンムー辺りが挙げられますなwww -- (名無しさん) 2015-03-23 13 35 15 ↑見事に思考の泥沼に陥っていますなwww 使えると勘違いされやすいアイテム→Q.「単タイプのチョッキヤケモン」はありえない?を参照する以外ありえないwww 問題はチョッキでも耐性を強化することは出来ないということだと理解してほしいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 06 34 20 違う者ですがそういうことではなく数値受けヤケモンとして提案されてるのではないですかな?www チョッキを着てもレジアイスはありえないwwwってことになりかねませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 07 54 34 役割範囲が狭い気はしますなwwww マンムーに役割持ちたいならH振りだけでは不十分ですし、そこでHをBに回すと今度はポリ2が危なくなりますなwww 貴殿が仰る通りそれなりに採用・選択されやすい技から入ると受けられないのに、その相手を個別ページで役割対象としているヤケが結構いるのは事実ですなwww それを踏まえて多少甘く見積もるとバンギ、マンムー、ポリ2、ナット、もう少し広げてキザン、マニュ、ドサイ、ボスゴドラあたりですかなwww 物理を数値受けするなら意地ボブの逆鱗を2耐え出来て再生力持ってるモジャンボなんかの方がまだある気はしますぞwwww あちらもメインがリフストだけで攻撃性能がやや物足りないという欠点がありますがなwwww -- (名無しさん) 2015-03-24 09 16 30 ヤトリック的にはローブシンの特性は力尽く≧徹子 根性だと思われるのに徹子が無いのはどういうことですかな?www 徹子アムハン=根性馬鹿力、徹子冷パン 根性冷パンですぞwwwぼにびとか知りませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 12 02 13 そんなことよりヤンケートまだですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-24 12 04 27 Wヤトムやヤラミあたりはヤンケートしてもいいとは思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 12 09 24 ブシンだのモジャだのは物理版チョッキが実装されてからが本番ですぞwww今のチョッキ着せるだけではとてもヤケモン足り得ませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 12 57 57 そもそもどちらも火力アイテム以外を持たせての話はされてませんぞwwww どのヤケも大分議論は煮詰まった感じがしますなwww ヤイリューなんかは現役一軍ですしもう少し議論が欲しいところですが、それだけ評価が難しいヤケでもありますしなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 13 21 57 とりあえず作りましたぞwww http //enq-maker.com/jh0tEh9 設問の内容にミスや指摘があれば教えていただきたいですなwww なお、まだ投票できませんなwww ・300票でよいか ・いつからヤンケート始めるか ・管理人殿の連絡先を知っている方はTOPに掲示してもらえるようお願いしていただけませんかなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 14 24 24 ↑作成やつですなwww エンブオー、ガチゴラス、ニンフィアは元は二軍候補未満だったので、一応「二軍候補未満(落第生)」の項も作っていた方がいいと思いますなwwwニンフやエンブオーは兎も角、ガチゴラスはコメント欄を見ても否定しかされていませんからなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 15 25 44 メガヤャラはアリエールwwwとありえないwwwの二択のほうがよいかと思いますぞwwwあとアリエールwwwのうちヤトリックでもアリエールwwwなのかを質問してくれという議論内容ですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-24 15 50 37 ↑1,2 指摘感謝ですぞwww そのように直しておきますなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 16 09 06 wikiメンバーならTOPにはれますぞwww始まったら我が張っておきますなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 20 40 49 あと今回は言うほど悪い時期ではないので100票でいいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 20 43 15 チョッキありえない派はどうすればいいですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-24 20 54 11 その手のものはチョッキがありえる前提で考えてほしいとしかいえませんなwwwヤケモンの強さ以前の問題ですからなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 21 04 33 ↑4 感謝以外ありえないwww是非お願いしますぞwww ↑3 ではとりあえず今のところは100票にしておきますなwww ↑2 全く考えてませんでしたなwwwどうしたものですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 21 04 55 チョッキはありえないwwwとかいう選択肢でも作って無効票扱いでいいんじゃないですかなwww チョッキ否定派があまりに多い場合困りますかなwwww -- (名無しさん) 2015-03-24 21 16 22 今どうなってるのかは知りませんが、ヤザリガーが認められた時期にはチョッキ肯定論者は少数派でしたからなwww 100票のうちの20票とかしか集まらなかったら確かに困りますなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 21 38 16 編集が入ったのかは分かりませんが、現在のアンケートの選択肢であれば十分だと我は思いますなwww チョッキ否定派であれば、チョッキ無しにはヤケ足り得ない時点で二軍候補以下と見なせるので、二軍候補・二軍候補未満に投票するのが良いと思いますなwwwただこれだとチョッキに対しての投票になってしまって、シザリガー・エンブオー自体についての投票でなくなってしまう恐れもありますなwww ↑の方が仰るように、チョッキ否定派のための選択肢を作るのも良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 21 52 08 ガチゴラスに二軍という選択肢があるならエンブオーにもつけるべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-24 22 17 10 エンブオーは「とつげきチョッキ」を持たせた場合のみありえるとするチョッキヤケモンとしてありえるかどうかの議論・考察が前提ではなかったですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-24 22 36 28 エンブオーに関しては昇降格議論が始まる前からロジックが進んでいて、その時にチョッキ以外はありえないwwwという感じになったはずですなwww 実際今回の議論でも他の持ち物は考察されていませんし、我もありえないと思いますなwwww -- (名無しさん) 2015-03-24 23 03 46 そういえば一月ほど前にヤトリックとヤロテスタント(チョッキ容認派or否定派)がどれくらいいるかヤンケートを取るのも面白いみたいな意見が出ていましたなwww ただ今回の昇降格議論にはあまり関係ないのでなくても良いと思いますがなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 05 09 36 ヤトリックは2割もいれば多い方ですぞwww現環境でヤンケしたら1割切りそうですなwwwどっちみち昇降格には関係無いので今は自重する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2015-03-25 07 29 08 ヤリルリにアクジェはアリエールwwwwかありえないwwwかも取りたいですぞwwwwww一応ありえないことになっては居ますがこっそり使っている論者も多いんですなwwwwww -- (名無しさん) 2015-03-25 10 16 10 もしヤリルリにアクジェがアリエールwwwなんてことになるとヤリルリよりサブ技がピンポなヤザリガーも同じ事が言えてしまいますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-25 10 32 42 そんな踏み絵みたいな恐ろしいことしたら我々が自分で自分の首を絞める結果になってしまいそうで怖いですなwww 念のためですが、先制技議論をしたいとか先制技への批判だとか別にそういうわけではないですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-25 10 53 45 そういうことはこういう場所では公にせず、こっそり使う以外ありえないwww隠れヤリシタンですなwwwwwww -- (名無しさん) 2015-03-25 12 17 24 発覚したら張り付けですかな?wwwんんwww -- (名無しさん) 2015-03-25 13 01 35 多神教たる日本ならば見つけても嘲笑うだけでよいですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-25 13 31 29 役割論理は戦術としては論理的で真面目なものですが、宗教的な部分やロジカル語法は本来ネタのはずですぞwww 先制技などが技範囲を狭めるという理由でありえないのは理に適っていますが実際自分が使い易いと思うならそこは本人の自由だと思いますぞwww 異教徒に役割論理は縛りプレイだといわれるのもそういう部分を理解できていないムックの仕業ですぞwww かといってwikiとなると大多数が閲覧するわけですし、個人的な理由で表記することはできませんなwww どちらにせよ、個人の自由はありますが押し付けはありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-25 16 36 18 ↑ 確かに使うのは本人の勝手ですが、それを役割論理だと考えるのはおかしいと我は思いますぞwww 役割論理の範囲の外に出るのだということだけは認識していただきたいものですなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 16 39 24 ↑ 役割論理を基とした独自の何かということになるわけですなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 16 45 11 別にそういう技を使いたいなら論者やヤーティを名乗らなければいいだけですなwww なんでそこまでして自称論者になりたいんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 16 53 49 マリルリのアクジェなどの一部の先制技についてはここで議論することではありませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 17 10 54 先制技云々は置いておいて、そろそろいつヤンケート開始するのか決めませんかな?www -- (名無しさん) 2015-03-25 17 30 36 議論場作成から1ヶ月でヤンケート、などの基準がほしいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 17 57 26 なんでまたとっくに結論の出てるマリルリのアクジェ議論の掘り返しをするんですかなwww あなをほるはありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-25 18 40 46 流れを一切無視して我は土日のヤンケ開始を提案しますなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 19 42 58 日曜日にして欲しいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 21 37 47 日曜日に賛成ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 08 18 26 まあどちらにせよ今週末開催でよさそうですなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 10 22 27 ところでヤンケートで決定が67票(3分の2)以上となっているのですが選択肢が複数あるヤケモンも同様なんですかな?www票が分散して間違いなくヤャット行きになる気がしますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-26 20 33 46 例えばエンブオーがチョッキ30-候補35-落第35という票の取り方したら70票あるのでチョッキでないことは確定、とかなるんですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-26 20 43 19 ガチゴラスが二軍10-チョッキ10-候補20-落第60とかいう取り方してもヤャット行きなんですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-26 21 26 43 上二つが候補と候補未満の奴は一番多い方でいいと思いますがなwwww同数の場合は知りませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 21 31 29 ↑同意ですなwww 二軍候補かそれ未満の落第生なのかを決める議論は優先度が低いですなwww ヤャット行きの数にもよりますが、ヤャットで話し合うほどでもないですなwww 数の多いほうに暫定としておいて、いつかのように、また改めて落第生ヤンケートすればいいんじゃないですかなwww ガチゴラスは二軍+チョッキヤケモン/二軍候補(落第生)+二軍候補未満で分けて考えて、どちらかの合計が67票に届かない場合はヤャットでいいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 22 41 53 あと、票数や投票の形式諸々に異論や疑問がある方は今のうちに指摘しておいてもらいたいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 22 44 47 百票って先着ですかなwww なら更新遅いボマホ()は役割もてなそうですなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 22 58 00 ヤンケートにあたるのは初めての初心者ですが、投票総数をあらかじめ決めてから行うのですかなwww アンケートを作成するものの仕様についてはわかりませんがなぜ割合ではないんですかなwww どなたか先輩方に教えていただきたいですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-26 23 54 59 特にこれといって理由はないと思いますなwww 一応3年前くらいから続いている慣習ですかなwww詳しくは↓のログ参照ですなwww http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/?cmd=word word=http%3A%2F%2Fenq-maker.com type=normal page=%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%AD%E3%82%B0%EF%BC%97 -- (名無しさん) 2015-03-27 01 45 25 ↑迅速な回答感謝以外ありえないwww 一通り目を通しましたがすばやく方針を定めるためという理由ですかなwww 長く続く慣習にあえて異を唱えたりしませんが、先着100名というのもなんだか厳しい気がしますなwww いままでのヤンケートがどのくらいの時間で終了したのかは知りませんが、時間があわないと悲しいですなwww 一定期間設けて総数の過半数というのが普通と思ってましたがよく考えたら選挙でなくアンケートでしたなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 03 54 57 一応前回は300票でヤンケートしてましたなwwwしかし100票ちょっと越えた辺りから勢いが弱まっていたように見えましたぞwww -- (名無しさん) 2015-03-27 06 28 19 では、期間(仮に一週間としますぞwww)を決めておいて投票を行うのはどうですかなwww そして、一週間の間に有効投票数100を下回る投票数しか得られない場合は期間を延長と言うのはどうですかなwww これなら投票期間の問題も数の問題も解決すると思いますなwww欠点はキリのいい数にならないことですなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 13 56 03 ちょっと古いページを持ってきましたが、100票だけなら1週間で集まるようですなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 15 39 05 んんwwwそういえばこのときはメンテしまくってましたが10日以内に集まったんでしたなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 15 59 19 そして前回は4日で終わっていますが、おそらく新作発売時の勢いはないと思われますぞwww このことを考えると100票は2~4日で集まると考えられますなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 16 13 38 ヤンケートに関する質問なんですが、必ず全ての設問に答えなければいけないんですかなwww というのも、今回のように議論対象が多いと人によってはこのヤケモンは使ったことが無いのでなんとも言えない(特に二軍候補→二軍)というケースがあると思うからなのですが、そこのところはどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 17 29 42 全論者が全ヤケモンを使っているわけではないので仕方ないですなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 20 21 05 答えないという選択肢ありだと、不人気というか微妙なヤケモンの票が集まらなくなりますなwww ロジック不足で昇降格するよりはマシかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 21 08 25 一体毎個別にヤンケート作るのも手ですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 23 08 23 このヤケは使ってませんなwww という選択を全部につけるというのはどうでしょうかなwww 実際に使われてないとここに票が集まるとそのヤケは机上の空論理ヤケとなりますなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 23 35 03 ↑たしかに実際に使われているかどうか確認できるという点ではよいですなwww しかし論理の上での是非を問うことができなくなると総数が減りそうですなwww -- (名無しさん) 2015-03-28 02 49 25 ヤリジがまた使用者極小で議論中ヤケになるんですかな?wwwwwぺゃっwwwww -- (名無しさん) 2015-03-28 05 26 12 ヤンブオーは結局どうなったんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-28 07 32 21 議論対象はいつもより少ないですぞwww別に今までも答えない選択肢はなくてそれで問題なかったのでそれでいいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-28 09 03 23 厳選難易度などの絡みもあると思いますが、同じ軍の中でも空気になるような存在がいるということはそれだけ同じ役割を持つようなヤケモンが十分な数に飽和されているとも見れますかなwww -- (名無しさん) 2015-03-28 10 01 32 二軍でも悪や草のようなヤーティに必要な枠だと十分出番ありますしなwww ヤケ単体の性能としては今ひとつと思いつつも、ヤリガロンなんかは最低限対策しないといけない相手を見るための補完に向いてますなwwww -- (名無しさん) 2015-03-28 14 11 56 山田軸の悪ヤケや鋼二体採用の時のヤリガロン、ヤトム、被り上等で入れるヤルタリスのようなものですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-28 14 53 53 役割さえきちんと持てていればヤケモンですからなwww -- (名無しさん) 2015-03-28 16 22 57 ヤンケは明日やるんですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-28 23 28 42 告知なしの開始はありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-29 00 11 25 ヤンケは結局いつ開始するんですかな?wwww -- (名無しさん) 2015-03-29 11 13 15 予定通り今日からでいいんじゃないですかなwww 一日二日で票が埋まってしまうのならともかく、4~5日あるなら正式な告知が無くとも問題ないと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 11 32 42 ヤンケート作成者ですなwww遅くなって申し訳ないですぞwww 始める前に以下のことをもう一度確認しておきたいのですなwww ・「使用していないので回答不可」という選択肢は不要か ・チョッキ否定派のための選択肢も不要か ・期間は一週間でよいか 正直↑二つの枠を作るとヤケモンによっては投票数がかなり低くなってしまうことが予想されますなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 11 40 11 一つ目に関しては使用してなくても回答でいいと思いますぞwww 議論ページ等を見てロジックする以外ありえないwwww 二つ目は作るとほぼ間違いなくヤャット行きしそうですなwww ただ否定派の方が4割程度だと仮定して、それらが全部ありえないに投票すると、容認派中5割以上がありえると答えてもヤャットにすら行かず否決されてしまいますなwww 現在の容認派・否定派の数が分からない以上作る方に我は賛成しますぞwwww容認派が極わずかならその時またチョッキヤケが見直されるでしょうなwww 最後に三つ目ですがそれで問題ないですぞwwwヤンケ作成おつかれ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-29 11 59 27 まだ始まらないんですかな?www さすがにSが低すぎて役割遂行に支障をきたしますなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 12 40 58 結果は見えているようなものですがガチゴラスの選択肢の作り方に苦労していますなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 13 08 58 せっかちはありえないwww男にしか役割持てませんぞwww -- (名無しさん) 2015-03-29 13 24 21 http //enq-maker.com/result/jh0tEh9 一応反映させましたなwww17時くらいまでに何もないようでしたら開始しますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-29 13 32 38 ガチゴラスはチョッキと通常の持ち物で設問を分けることによって対応しましたなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 13 34 24 やつですなwww結果が楽しみですぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 13 43 44 んんwww素晴らしい設問ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 15 15 48 個人的には問4の必要性が謎ですなwww 純粋にスペックで見ると環境因子の調整レベルの採用になることはないですなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 15 37 48 我個人としてはメガヤャラがヤロテスタント専用であるかどうかの問題についてはあまり関心がないのですが、 ログをみれば分かるとおりこの問題は程々に議論されているんですなwww 貴殿の言い分は一理ありますが、結果がどちらに転ぶにせよヤンケートで統計をとって明らかにしておくべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-29 16 01 33 とりあえずヤンケート受付開始しましたなwww http //enq-maker.com/jh0tEh9 -- (名無しさん) 2015-03-29 17 02 46 ヤンケート実施中であることをどっかに分かりやすく書いたほうがいいんではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 19 39 28 メガヤャラが通った場合一軍のメガ枠に突っ込まれるんですかなwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 21 09 03 通常ヘラは二軍確定同然ですなwwwドラミとミトムも1軍昇格ですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-29 21 11 38 もう100票越えてますぞwww思ったより勢いあるようですなwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 21 27 30 ありえるかありえないかを議論するレベルのポケモンが1軍なのも違和感があるので、とりあえずは2軍じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 21 38 53 ↑書き忘れましたが、メガヤャラの話ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 21 41 11 ↑同意ですなwww メガヤャラが文句なし一軍のスペックならもっと支持されててもおかしくないですなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 21 49 38 意外と勢いはありますが荒らしも多そうですなwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 09 57 荒らし考えるとトップにはリンク貼らないほうがいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 12 35 なんかアンケート伸びるの早くないですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 22 20 ↑春休みかつ休日というのが手伝って、論者でない者による票も紛れ込むからかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 23 58 ↑2 それだけ異教徒を導いて論者が増えたということではないですかなwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 29 49 ヤイリューなんかが短時間で急に逆転したり、他の項目見ても少々不自然な票が入っていたように見えますなwww あまり疑ってもヤンケ自体が荒れてしまうだけですし気にしない方がいいですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 37 48 ヤケモン昇格降格議論には3つの段階、 「wikiの特設ページでの議論」「ヤンケート」「ヤャット」がありますが、 それぞれがそれぞれの欠点を補っていると聞いたことがありますなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 44 29 同一IPからの連続投票には対策しましたかな?www -- (名無しさん) 2015-03-29 22 50 28 チョッキ認めない票がバラバラなのが気になりますなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 51 00 二重回答(同一IPからの連続回答)はもちろん対策していますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 55 42 ↑×2ガチゴラスのチョッキはありえないwwwという人が勘違いして否定派のところに入れているんでしょうなwwwあそこだけやけに多いですからなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 57 36 エンブオーがチョッキヤケモンになりそうな所を見るとチョッキはアリエールwwwwという論者が多数派になったんですかなwwww? しかしヤトリックでない人間がヤトリックでもアリエールwwwwに票を入れるのはよろしくないんでないですかなwwww「ヤトリックですがありえないwwww」みたいな選択肢もあったほうが良さそうですかなwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 23 07 17 後半はメガヤャラの話ですぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 23 08 03 そのうちに普通のヤケモンにもチョッキ認めるべきとか言う奴が現れないか心配ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 23 09 47 メガギャラが2軍はありえないwww2軍レベルだったら劣化するだけなので使う意味が全くないんですなwww 1軍レベルの活躍をして初めてありえるとなりますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-29 23 18 55 ヤンブオーヤザリガーの投票を信じるならばヤトリック含む否定派は15%程ということになりますなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 23 20 53 ↑3 出たところで議論→ヤンケ→ヤャットの三段階を通さないといけないのでさほど問題はないですなwww 実戦でのデータを持って提案しないと議論の時点で却下ですからなwww チョッキヤケ容認派は積極的には使わないが、まあ使う分には文句を言わないという論者の方が多いのではないですかなwww推測ですがなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 23 22 29 メガヤャラに関して一軍二軍という区分をすることがそもそもおかしいですなwww 上の議論でも散々メガ単体でのヤケモンではないということが強調されているはずですぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 23 24 19 勢い衰えずに200票超えてますなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 06 42 13 使ってない異教徒が票入れてるんですかな?www 「んんwwwww異教徒の皆様wwwww論理って、とってもいい戦術ですぞwwwwんんwwww早く導かれる以外ありえないwww」 -- (名無しさん) 2015-03-30 10 01 10 まあ少なからず異教徒は紛れ込んでいるんでしょうなwww 自由記述欄にヤゲキッスはボロ布もありえると書いてる者がいて笑いましたぞwww 必然力の概念はおろか、論理という戦術そのものへの理解が欠けていそうですなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 10 22 10 そこまで来るともう意図的な荒らしでしょうなwww とはいえ票数で締め切ると異教徒や荒らしが開始直後に殺到してボンケートになっていた可能性もありますし、期間制にしたのは正解でしたなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 10 48 53 割とヤンケートより直接議論に持ち込んだほうが良かったんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-30 12 41 35 議論にはのちにしますなwww 複数投票でもされなきゃ議論ヤケは議論ヤケですなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 13 09 52 そういう意味ではなく、ヤンケートをはさむ必要があったのかということですなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 14 37 20 役割論理のやの字も知らないのに、ヤンケートに来る異教徒が酷いですなwwwどちらかというと荒らしに近いですぞwww 輝石ボッキー()がヤケモンなんてありえませんぞwwwボーナス5から出れるかどうかすら怪しいですぞwww 今後のヤンケートでは、荒らしへの対処も考えた方がいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 16 39 03 単純に問19がいらないんですなwww せっかくのコメントが無駄ですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-30 17 03 01 というかただの荒らしですなwww春厨ですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 17 11 16 輝石ボッキーの輩はあまりに酷すぎますなwwwピンポイントで無効票にできないものですかなwwwww -- (名無しさん) 2015-03-30 17 31 46 結論から言うとできますぞwww 投票が期間満了で終了するまであまり言いたくなかったのですが、可能な限りで明らかに荒らしと思われる者の票は無効票にしておきますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-30 17 37 45 異教徒の民度が現れるヤンケートですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-30 18 13 37 こうなると締切はいつですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-30 18 15 34 書いてありましたなwww失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2015-03-30 18 28 50 みんなたかが1人の異教徒ごときにムキになりすぎですぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-30 18 29 49 一人じゃないですぞwww問19の結果見てくる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-30 18 32 20 この異教徒共はいったいどこから来るんですかなwwww -- (名無しさん) 2015-03-30 19 49 12 異教徒がアンケートしてる時点でアンケートはいらないと思いますなwww時間はかかりますがすべてチャットでいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 20 10 15 その時間かかる部分を補うのがヤンケートですなwww異教徒が混ざることは折り込み済みだからこその三分の二以上決定ですなwww票数三分の二は論者の意見が一致しなければ取れませんし異教徒が荒らせば必然的に無理な数値ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 20 59 30 ボコボコでYT動画を見て以来~みたいなコメントがあったので恐らくそこから流れてきたんではないですかなwwww -- (名無しさん) 2015-03-30 22 37 27 役割論理を理解せずにコメント、投票しているものは総じて荒らしですぞwww 本人がどういう意図で発言しているかはさほど関係ありませんぞwww 意見を出す以上議論対象についてよく理解する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-30 22 53 46 異教徒が何人いるかわからないヤンケートに意味はあるんですかなwww 異教徒が3分の2いたら結果に意味がありませんぞwww たらればはありえませんが無視できない数になると思いますなwww もはやボンケートですなwww これは参考程度にしてヤャットもしくは議論所で決めてしまう以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-30 23 22 44 見てきましたが思ったより酷いことになってますなwwwこれは大変よろしくないですなwww メガボル推しやエアプ勢、果てはスカーフに輝石なんぞまでありますなwww 正直ここまでとは思いませんでしたぞwwwこうなるとアンケート結果は信用できないと言わざるを得ませんなwww ヤャットでの慎重な議論が求められますぞwww貴殿らも極力参加して欲しいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 23 57 30 ヤャットに参加したことのない初心者ですが気軽に参加していいものなのかいつも悩んだ末、結局入室できませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 00 08 58 実際異教徒はそんなに多くないと思いますなwwww 輝石ボッキーとか言ってる奴の存在感があり過ぎるだけで、真面目に考察している論者が大多数ですなwwww -- (名無しさん) 2015-03-31 00 17 55 今回の議論ではチョッキや先制技()の話題、単タイプヤケモンやメガヤケのシンカ前の扱い方などで論理の基本から離れた内容が多くありましたので、古典派論者の皮肉ってこともあるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 00 22 15 そういえばヤャットのURLってどこにありましたかな?www -- (名無しさん) 2015-03-31 00 24 07 ご意見板や考察まとめに載ってますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-31 00 27 46 情報感謝ですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-31 00 39 19 難しいですなwww アンケートに異教徒がいっぱいなので意味がないとしてヤャット行きにしても、ヤャットに異教徒が来るだけになるかもしれませんなwww かなりポジティブに捉えれば役割論理を知る人が増えてきたとも言えますなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 02 51 30 もし異教徒がヤャットに来たとしても議論の内容を見れば明らかなので問題ないですなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 03 40 33 いっそのことヤンケートにヤリルのアクジェはありえるか?といった異教徒、にわかホイホイの項目を作ってアリエール派は全員無効票にでもすればいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 04 20 10 ↑いかなる理由があるにせよそんな罠のような設問があるとヤンケート自体の信頼を失いそうですなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 04 33 56 迷える子羊なら問題ありませんが論者の皮を被った狼はありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-31 07 02 54 ↑2 我は↑3のような、何らかの設問で異教徒をあぶりだすことがアンケートの価値を上げることにつながると思いますぞwww とはいえ今回は春休みであることに加えて論理wiki以外の場でもアンケート実施の宣伝が行われたようなので、これらによってより異教徒が集まった可能性もありますなwww実際に行うかは議論が必要でしょうなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 09 04 26 まあこういう変な意見があったりするのも不特定多数の人が集まるネットでは避けられないことなんですがなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 09 19 29 ヤンケートのその問題をヤャットや議論で補うものだと思うのでヤンケート自体に凝った対策は必要ないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-31 11 38 43 我はメガヤスゴトラがこのままヤケモン内定することに疑問を感じますぞwww最大火力が落ちる時点でヤトリック的には明らかな異端ですなwwwもうヤトリックはいないんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 12 34 29 議論 利点 一番ロジックが進みますなwww 欠点 いつまで続くか分かりませんなwww意見が平行線になりがちですなwww ヤンケート 利点 決断力は最高ですぞwww白黒はっきりつけますなwww 欠点 荒らしやすいし荒らされやすいですなwwwこれで決まるのは迷うこと無く断定できるものに限りますぞwww ヤャット 利点 名出しするので最も荒れにくいですぞwww変な輩を無視できますなwww 欠点 ひたすら面倒ですなwwwまた、一からロジックするには不向きですぞwww個人の主観が入りますなwww 総合的にロジックするとヤンケートは今のままで問題ないですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-31 12 43 58 ↑2たとえヤロテスタント的だと主張してもヤケモンであることには全く変化ありませんぞwww -- (名無しさん) 2015-03-31 12 51 39 ↑3最大火力が落ちるとはいえ他の火力は上がっていますしメガシンカしないと最大の重要事項である相手に役割を持つということができなくなるんですなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 15 28 10 ヤンケートが進むにつれて票が五分五分に近づいてるんですなwwwヤャットの議論はどうしても一定の人間しかいない以上論者の方はとにかく参加する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-31 20 20 38 ちなみにヤンケートはいつまでの予定ですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-31 22 00 03 役割持てれば何でも持てると誤解されませんかな?www -- (名無しさん) 2015-03-31 22 02 47 メガヤスゴは火力以外の面が素晴らしすぎるからこそ評価されているのだと思ってますぞwwwぶっちゃけこれで火力高かったら文句無し一軍ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 22 31 59 ヤランブルとヤメルゴンが不自然に票偏りだしましたなwww ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-31 23 11 45 ヤャットは結局来た人達がどちら派が多いかで決着がつくのでほぼ5分5分のヤメルの場合前回ヤャットで激論の結果僅差で一軍でしたなwww つまり今回のヤャットでもヤメルとかの場合は来た人たち次第で一軍二軍が決まるんですなwwwそのため結果は全く予想が尽きませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-31 23 38 55 というかヤメルはまた同じような議論が展開されるのはヤバヒを見るより明らかですなwwwおにびはありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-31 23 41 01 メガヤスゴが役割持てるかの話ではなくボスゴから最大火力を落とし耐久面を磨いて役割持てるようにしたのがヤトリック的にはどうなのか?って意味じゃないのですかなwww諸刃以外の火力は上がりますが我はチョッキヤケに近いものだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-01 02 43 28 メガヤドランやヤメルやメガヤスゴトラやチョッキが認められているというのはあまり良い傾向とは言えませんなwwwサイクル破壊性能が低いと他のヤケモンの負担増やすということをもう一度思い出して欲しいですぞwww使えると勘違いされやすいアイテムのオボンの項目を熟読する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-01 03 13 19 ↑相手のポケモンが一匹倒れた時点でサイクル崩壊とするのなら全部高火力で固める必要はないんですなwww むしろ安定したサイクルを回し他の高火力ヤケを繰り出しやすくするためのクッション的なヤケが必要な場合もありますぞwww また他ヤケへの負担が増えるならヤーティ自体を高耐久勢で固めるというのもひとつの手ですぞwww余分なサイクルで余分なダメージを食らう代わりに十分な負担を相手にかけれますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-01 03 56 45 ↑*5ヤャットを含めこういった議論では相手の意見を聞いた上で自分の意見が変わる、ということは実質無いに等しいですからなwww 以下に自分の意見の正当性を通すことができるかにかかっていますなwww これは役割論理に限ったことではないですけどなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 05 25 15 んんwwwヤンケートは初日の結果だけでいい気がしてきましたなwww もはやボンケートですぞwww 論理のろも知らない異教徒がロジックせずに投票はありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-01 19 01 37 かといって時期が短いとヤンケートの意味が薄いですなwww荒らしも短期決戦だと暴れやすいですぞwww むしろヤンケートの途中経過が見れてしまうのが一番の問題だと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 19 40 18 某掲示板にあった論者にチョッキ着せようぜwwwってスレからの誘導を受けた異教徒が多い感じがしますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-01 20 00 09 結局信用できるのはヤャット含めた議論だけですなwww イエスノーで答えられるヤンケは異教徒とムックが湧くのであくまで参考程度と割り切るしかありませんなwwww いつぞの人気投票のコイルみたいな事が起これば参考にすらなりませんがなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 20 34 18 もうアンケート自体無かったことにしたいくらいですなwww 今回のは無効として改めてまた実施するというのはどうでしょうかなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 20 58 37 ヤャットもここでの議論でも結局平行線なのは変わりませんなwww 我だって自分の意見を変えたくないですし相手の意見をこっちに寄せるために参加してるんですなwww それは相手だって同じことを考えてるでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 21 06 49 んんwww異教徒の民度が伺えますなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 21 10 00 しかしそんな状況でもミトムや通常ヤラみたいな議論する必要が無いほど意見が一致しているヤケは三分の二取れそうなんですなwww なんだかんだで機能してると思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-01 21 17 25 我も対策を立てたうえでもう一度ヤンケートすることには反対ではありませんなwww 時間がかかる、結局また荒らしが沸くなどのデメリットもありますがなwww皆様の意見をお聞きしたいですぞwww もう少ししたら今回の反省と今後の展望について色々書き込みますぞwww -- (ヤンケート制作者) 2015-04-01 21 38 16 上の方で上がっていたトラップ質問を設ければいいですなwww(こだわりスカーフはありえますかな?www) それと結果は非表示のほうがいいですなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 21 46 10 ヤンター試験らへんから数問簡単なものを引っ張ってきて間違えていた異教徒を弾くというのはどうですかなwwww ある程度制限選挙のような形になるのも仕方が無いと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2015-04-01 21 57 14 我はそもそも学生の長期連休中はヤンケートを開催しないことを提案しますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-01 22 06 22 ・途中経過(結果を見る)の非表示について 面目次第も無いですぞwww慣習で結果を表示していましたが、荒らされたらすぐに非表示にすべきでしたなwww 今後のヤンケートは結果非表示にすべきですなwww表示するメリットが皆無ですぞwww 荒らし対策としてももちろん、投票にはアンダードッグ効果もバンドワゴン効果も不要ですぞwww他人の顔色を見て投票するのはありえないwww ・ヤンケートのサイト(ツール)について 今回再投票する・しないにかかわらず、次回からはアンケートツクレール以外のものを使ったほうがいいと思いますなwww まあそれに代替するものがあればの話ですがなwww良いツールを知っている方は是非教えていただけませんかな、心からお願いしますぞwww 条件としては、結果非表示、連投禁止、IPアドレス表示、投票日時表示、しぼり込み集計可能(つまりある一人がどのように投票したかが分かる)などですなwww アンケートツクレールは一番目、二番目、最後の条件を満たしていますなwww ちなみに今回もコメント欄に荒らしコメントしている方や明らかに不自然な投票は全て無効票にしますぞwww 投票が終了したら結果のエクセルを貼りますぞwww ------まだ続きますぞwww↓↓--------------- -- (ヤンケート制作者) 2015-04-01 22 07 38 ある程度制限選挙のような形になるのも仕方が無い、というより動画見てるだけだったりヤーティ使ったことない方に投票権はありませんなwww となりの国の国政選挙に国籍を偽って投票しにくるようなもんですぞwww <設問の選択肢について> 今回は票数が確保できないのを恐れて「このヤケモンは使ったことが無い」という選択肢を用意しませんでしたが、次回からは用意したほうがいいですかな?www 皆様の意見をお聞かせ願いたいですぞwww チョッキ否定派の数が揃っていませんなwww 「我は」チョッキ否定派ですぞwwwという選択肢にしてより分かりやすくすべきでしょうなwww 上のログにもありますが、ガチゴラスのチョッキはありえないwwwという人が勘違いして否定派のところに入れている可能性はありますなwww 絞り込みかけたところ、エンブオーとシザリガーのチョッキ否定派は8~9割方一致していましたなwww 流石にエンブオーでチョッキ否定に入れたのにヤザリガーにはチョッキヤケモンに入れた...といった票を無効票にするのは酷ですかな?www意見を伺いたいですなwww ただし次回からはその旨もきちんと予告するので合わない票は無効票にしてしまうべきですなwww 一応アンケートツクレールには連絡して、今回の投票結果のIPアドレスと投票日時を開示してくれるようにお願いしましたぞwww 個人情報だからといって応じてもらえない可能性は高いですがなwww 以上ですなwww 最後に、我の不手際のせいでこのような事態を招いてしまい謝罪以外ありえないwww 「異教徒」とはたまたま我々と異なる信条でポケモンバトルを楽しむ人々であり、言うなれば良き隣人ですなwww このような迷惑行為をするのは異教徒でもなんでもないただの荒らしでありゴミですなwww 荒らしを煽っているわけではありませんが、同じポケモン対戦を楽しむ仲間からこのような迷惑行為をする人々が出てしまうことに対して非常に残念に思っていますぞwww -- (ヤンケート制作者) 2015-04-01 22 35 16 チョッキの件ですが、「チョッキ肯定派だがガチゴラスにチョッキを持たせるのはありえないwww」という意味の選択肢はあって良いと思いますなwww この選択肢を増やすことで混乱を避けることが出来ると思いますぞwww 代わりに「チョッキの場合は候補未満」という選択肢は無くてもいいですなwww 始めからチョッキヤケモンとして議論されていたエンブオーとシザリガーに関しては我は無効扱いでも構わないと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 22 50 14 それと「使ったことがない」という選択肢を用意するとビリジオンやチョッキヤケモンの票が集まらない可能性が高いので我は反対ですなwww -- (連投失礼しますなwww) 2015-04-01 22 54 39 チョッキに関しては勘違いしてしまうほうが悪いといってはそれまでですが、確かに紛らわしいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-01 23 15 56 チョッキに関してはヤンケートを分けては如何ですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-01 23 26 13 ぽけりんBBSに拡散されているらしいんですが大丈夫なんですかな?wwwというか荒らし湧いてないと思うのはどういう根拠ですかな?wwwあてにならなさすぎですなwww あとトラップなど回避された瞬間にただの置物と化しますなwwwあてになりませんぞwww -- (名無しさん) 2015-04-02 00 17 10 ↑トラップという案を批判するのは大いに結構ですが、それであれば代案を出していただきたいですなwwwそうでなければただの独り言ですぞwwwその程度のことは想定した上で我は先日トラップ案を推しましたなwww 実践するか否かはいったんおき、実装すると仮定して申し上げますぞwww答えがパターン化できるような設問ではなく、自由記述式にして論理の根幹部分についての理解度を総合的に判断するような設問が良いと思いますなwwwつまり少し調べれば分かる事や答えが透けて見えるようなシンプルな質問ではなく、論理を実践していないと見えないような事柄を記述させれば判断材料になる可能性が高いと考えますなwww とはいえトラップ設問といったアンケート自体への工夫だけでなく、実施期間に配慮し、論理wiki以外での告知はできるだけ避けるなどアンケート外での工夫もすべきだとは思いますぞwww 今回いくつかの条件が重なって「たまたま」異教徒らしき者が多くなだれ込んだ可能性もあるのでそれらについての思考も必要でしょうなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 00 25 45 記述式だと手間が掛かりすぎませんかなwww 我々は良いですが集計する方への負担が非常に大きいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-02 00 31 39 ↑*2貴殿の仰ることは大いに賛成ですが実践するには難しすぎませんかなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 00 36 29 ↑3 んんwww書いたと自分では思ってましたが書き忘れていましたなwww申し訳ないですなwww謝罪しますぞwww 我は、ヤンケートなどやめてしまうべきだと思いますなwwwその分議論に決定権を与えるべきだと思いますぞwww というのも、本当に昇降格を大事に思うなら議論に参加するのは当然なので、議論で一方的になっているのなら議論で終わるべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-02 00 37 12 ↑議論は意見が平行線になってしまうのが大きな欠点ですなwww しかし決定力の大きいヤンケートの結果がねじれているとしたら本末転倒ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 00 43 24 ↑だからこそヤャットと使い分けですなwwwヤャットも決定力は十分ありますなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 00 47 04 ↑5、4 確かに集計する側には大きな負担がかかりますなwwwただこの点についてはログインユーザー総出で目を通すなど、ある程度対応できると思われますなwww ただトラップを設けることが最善とは思いませんし、アンケ自体をやめるというのも一案でしょうなwww肝心なのは論者の意思の割合をできるだけ多く反映させることであって、方法はなんでも良いわけですしなwww しかしチャットでも平行線になるのだとしたらそこでも結局多数決であって、あまり変化はないかもしれませんなwwwとはいえチャットにまでムックが潜り込むとは考えにくいという見方もありますなwww -- (↑6) 2015-04-02 01 15 17 トラップを設置するかどうかはともかく、手間の問題についてお答えしますぞwww 200人の論者が答えたとして、記述式であれば1~2問、選択式であれば5問くらいは許容範囲(集計時間1~2時間程度ですなwww)ですなwww これはアンケートツクレールを使用した場合なので他のツールの場合は知りませんぞwww -- (ヤンケート製作者) 2015-04-02 01 21 38 これはどちらがいいのか問いたいところですがこれを問うのにヤンケートでは本末転倒ですなwww 少なくとも今回のヤンケは明らかに信用に足らないので1回切り上げるべきではないですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-02 01 24 02 我の↑のほうでの発言が、ヤンケ製作者の方を開始に急がせてしまったような気がしてますなwww 心から謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-02 06 00 03 今回に限れば、ヤンケートの存在をwiki以外でも告知されたというのが最悪だったんですなwww wiki以外で告知するなと釘を差したところで異教徒共がそんなの聞くわけがないですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-02 07 04 26 こんなことで騒いでいたら異教徒の策略の思うツボですぞwww 少し落ち着いて冷静になって大人の対応をする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-02 09 01 37 まぁ一軍二軍にいないからと言ってヤケモンではないと言うことはありませんからなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 12 16 31 ↑それは間違いではありませんかなwww?二軍候補以下など(現環境において、役割論理的には)総じてゴミですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-02 12 27 13 いや二軍候補は使ってもいいと思いますなwwwそれ以下の落第生はダメでしょうがなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 14 36 29 二軍候補も落第生ですぞwwwよく勘違いされますが落第生ページをよく見る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-02 15 03 54 あれだけ落第生ページで強調されているのに未だに勘違いする論者がおられるとは悲しいですなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 16 34 04 我は使い方次第だと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 17 03 40 もともと落第生のページは当時でいう三軍以下がヤケモンだと勘違いしないために分けられたものなのに、 まだまだページを読まずに勘違いするものは多いですなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 17 07 31 ↑2 実際に結果を出した上で仰っておられるのですかなwww?そうでなければ妄想ですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-02 17 42 35 候補にすらなってないロズレイドですが我はこいつがヤズレイド足りないのか日々ロジックしてますなwww 今の所は、役割対象を絞れてきた感じですが物理に柔らかすぎるのでもっと特殊に偏らないと辛いですなwww なので一覧はあくまで現環境のだと割り切ってますなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 18 59 23 そんなことより今回のヤンケートは無効にするかどうかを決定するべきだと思いますぞwww その後再度ヤンケートするのかヤャットに移るのかは要議論ですぞwwwww -- (名無しさん) 2015-04-02 19 06 10 上の方でアンケートツクレールでは投票日時は分からないと言いましたが、どうやら投票日時も分かるようですなwwwお騒がせしましたぞwww 不幸中の幸いなのか、今のところウォッシュ・ヤスゴ・通常ヤラ以外は皆議論行きの票数ですなwww(というかそうすることが荒らしの狙いですなwww) ですのでヤンケートの結果を無視して上記ヤケモン含め全てヤャットで議論しても労力は対して変わりませんなwww よって、このヤンケートは参考程度にして全てヤャットで決めるかあるいは対策をしたうえで再度ヤンケートするのが良いと思いますなwww このヤンケートで一番信用できないのはチョッキ容認派の数ですなwww もし本当に上にある論者にチョッキ着せようぜwwwのスレから流れて来た異教徒が多数チョッキ容認に投票していたとすると、 時代が変わった・消極的にチョッキを推す者が増えたという面はあっても明らかに多いですなwww -- (ヤンケート制作者) 2015-04-02 20 11 48 議論行きということなら再投票はしなくても良いと思いますなwww 面白がって投票する輩が多いことを考えると今回のアンケート結果は公開しなくても構いませんぞwww 我はてっきりボザリガーは落ちるものとばかり思っていましたがアリエール派が多数になっていましたなwww この中の何割が論者なのかは分かりませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 21 22 55 ヤンケート作成サイトを検索してみてもどいつもこいつも登録制なんですなwwwSNS系でもヤンケートできるようですが匿名性はないですぞwww 不正防止として最低限ボマホからの投票を規制したいんですがなwwwボマホは標準搭載機能でIPアドレスを変えられますからなwwww -- (名無しさん) 2015-04-02 21 32 48 我はチョッキ容認派ですが、チョッキ容認派はそこまで多いとは思いませんぞwww 環境の変化でヤロテスタントはかなり増えたと思いますがなwww -- (名無しさん) 2015-04-03 02 47 15 ヤンケートの結果が見れないことにコメント欄で不満タラタラですなwwwヤンケートと製作者に都合のいいようにヤケモンが操作されてしまうという意見がありますぞwww正直そんなことする意味はまったくないと思いますが貴殿らはどう思われますかなwww我は荒らしが困ってるだけだと思いますぞwww見たいと言えば見たいですがなwww -- (名無しさん) 2015-04-03 08 12 19 まず今回のヤンケートは結果を公表することも反映することも無いと思いますぞwww荒らしは無視する以外ありえないwww そして今後はヤンケートに意見記入欄は絶対に作らないことですなwwwたとえ要望があっても断固拒否ですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-03 10 09 35 コメント欄も不要ですかな?wwwあれば荒らしが紛れ込んだ時に分かりやすくなると思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-03 18 34 34 荒らしがいるという情報は他の荒らしが来やすくなってしまいますなwww奴らに限らず人間は群れるものですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-03 18 36 47 意見記入欄は非表示にしておけば荒れることはないと思いますなwww コメント欄は無くせませんなwwwただし荒らしコメントを削除することは可能ですなwww よって今更で大変申し訳ないのですが荒らしコメントを削除しましたぞwww -- (名無しさん) 2015-04-03 18 42 35 やつですなwww ところでコメントは最初のヤンケート作成の時点でコメント拒否ができるはずですぞwwwアンケートツクレールならですがなwwww今後も同サイト使うか不明ですからなwwwww -- (名無しさん) 2015-04-03 18 55 59 ↑んんwww見落としていましたなwww指摘感謝ですぞwww コメント受付を停止しましたぞwww -- (名無しさん) 2015-04-03 19 10 50 ちなみにヤヤットはいつですかな ?www -- (名無しさん) 2015-04-03 22 21 18 ヤンケートの期日ですがとりあえずそのまま削除するんですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-05 19 50 30 ヤンケート終了やつですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 00 09 35 ヤンケート終了ですなwww結果は以下のとおりですなwww http //enq-maker.com/result/jh0tEh9 何の手も加えてない生データは↓ですなwwwexcelで開く以外ありえないwww http //fast-uploader.com/file/6983802128024/ パスワードは yakuwarironri ですなwww ちょっと今excelが使えない環境なので、しばらく時間が掛かりますが 1)荒らしコメントをした票を無効にした結果 2)荒らしコメント+ヤザリガーヤンブオーのチョッキ・メガヤャラありえない票のヤトリックorヤロテスタント投票など辻褄の合わない票を無効にした結果 の2つの結果を近日中に発表しますぞwww ただし明らかな荒らしの投票を弾いても正直結果はほとんど変わらないと思いますぞwww この結果は参考程度にしてヤャットで議論しなおしが無難だと思いますなwww 2/3獲得してるヤトムヤラあたりはほぼ異論なく決まると思いますしなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 00 17 08 あくまで現時点ですが、 ヤンブオー→肯63% ヤザリガー→肯70.5% チョッキガチゴラス→肯29% メガヤャラ→ヤトリックでありえる59.4% その他は結果を見れば分かりますなwww もう一度言いますが荒らしの票を飛ばしても結果は動きませんなwww やはりIPが分からない以上、確固たる証拠無しにこれは臭いなと思ってもそれだけで無効にするのは票数操作になってしまいますなwww -- (↑1) 2015-04-06 00 28 27 火力アップのアイテム以外はありえない役割論理において これほど突撃チョッキ容認派が増えたことが残念ですなwww チョッキ使用者は論者を名乗るのをやめて欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-06 01 13 37 猿は兎も角ザリガニは確実に落ちると思っていたんですがなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 01 17 24 ザリカニは霊悪耐性というよりクレセドランに強いのが評価されている感じがしますなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 01 46 18 なんかチョッキスレから荒らしが来てたようですがそのせいではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 02 05 32 ↑ 以前も話題に上っていましたがそんなスレが本当にあったのですかなwww? -- (名無しさん) 2015-04-06 02 15 39 我は環境において十分な火力さえ担保できるのならチョッキ容認派ですが、チョッキ系ヤンケは原理主義者も異教徒も発狂してろくなことがありませんなwww 役割論理は宗教ではありませんぞwww -- (名無しさん) 2015-04-06 02 38 38 チョッキヤケは火力は1軍にも劣らないのに耐久がゴミで使えないポケモンをヤケモンとして使えるようにリサイクルしてるようなものじゃないですかなwww火力高くても役割持てる耐久がなければゴミというのはヤドクインとヤドキング紫が証明してますしなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 06 28 47 単純にジュエル剥奪によるアイテム枠の不足等もチョッキ容認の背景にあるでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 10 13 12 強さを求めるならボルーラやボブリアス使ったほうが早いですぞwwwやはり役割論理である以上強さより優先すべきルールがあるのではないですかなwwwチョッキ云々以前に今こそそこを決めるべきではないのですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 12 22 30 「A12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がマシ」これがチョッキ肯定派の主な理由であり、かつ否定する要素は無いですなwww しかしこの例に当てはめた時にA16ではなくA15〜14程度のポケモンにチョッキ着せてるのが現状ですぞwwwだから皆疑問に思うんですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 12 48 00 強さを求めないヤーティ、最善の勝ちを狙わないヤーティ等ボーティですなwwwww貴殿らは役割論理が普通のボーティより優れているから、最善の勝ち筋であり論理こそ自らのガチパであるからヤーティを使ってるのではないのですかな?wwwww少なくとも我は本気で役割論理が最強だと思っていますし、だからこそ思考停止で今までルールになかった物を否定するというのは頂けないんですなwwwww 貴殿らが縛りプレイ()やネタパ()と勘違いしてヤーティを使っているなら話は別ですが、もしチョッキを持たせたほうが勝率が上がるというのならばヤロテスタントに限れば採用もアリというのが自然だと思いますがなwwwww -- (名無しさん) 2015-04-06 13 12 28 役割が持てないゴミにチョッキ着せて無理やりヤケモンにするのは 役割対象ではないけどSがあれば勝てるって相手にスカーフ巻いて打ち合いに行ったり 役割放棄になるけどタスキで一発は耐えて殴り返すみたいな感じがするんですなwww 己のプレイングの未熟さを誤魔化すみたいなもんですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 13 16 47 勝率とは便利な言葉ですなwww勝率をあげるため、ヤロテスタントに限り サイクルを回して疲弊したマリルリが襷で耐えたバシャにとどめを刺すためにアクジェはアリエールwwwとかになりかねませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 13 24 37 勝率を考えればアクジェ入れるより範囲広げたほうがいいのは明白ですなwwwww 別に役割論理のルールで縛られているからアクジェを使わないというわけではなく、他の技を採用したほうがいいからアクジェはありえないwwwwというのが普通ではないのですかなwwwww チョッキ容認とアクジェ容認ではまるでわけが違いますなwwwww -- (名無しさん) 2015-04-06 13 32 54 チョッキはヤーティ構築の幅を広げられるというのも採用理由の1つだったはずですなwww それなのにヤザリガーは専用の構築が必要になっているっておかしくないですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 13 45 49 我はヤザリガーは認めませんがヤンブオーは認めますなwww まあこれはアンケの結果見る限り少数派のようですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 13 54 37 我はチョッキ否定派ですが、チョッキを使いこなして抜群の働きをするヤケモンが未だ出ていないので現時点では積極的に採用できるアイテムではなく、チョッキの強さを実戦で裏付けることが厳しいんですなwww チョッキがヤャラヤンドのゴツメのようになればきっともっと支持されていますぞwww二軍上位以上の実力を示すヤケモンが出てきてからが本番だと思いますなwww つまり思考停止で批判されているのではなく、今は明らかに有用でないので批判されているんですなwww我個人としては有用であってもチョッキ否定派だと思いますがなwww チョッキは机上論では確かに優秀なアイテムに見えるんですがなwww 現状ではチョッキヤケモン以外にはチョッキは必要ないとなっていますが、異教徒がチョッキ持たせることが多いポケモンにチョッキ持たせることを想像してほしいんですなwww 例えばヤメルゴン、ヤンドロス、野菜丼、ヤリルリなどですなwww こいつらにチョッキ持たせると、過剰耐久(ヤメル)や弱点技・受ける必要の無い特殊技を受ける前提(ヤンド・ヤリルリ)、役割放棄(野菜丼)になりますなwww このように実戦的にはヤケモンにチョッキ持たせるのは難しく、机上論的には役割論理のコンセプトから外れ気味なんですなwww ヤンブオー以外に新たなチョッキヤケが現れたり既存のヤケモンにチョッキが認められるようになる道は険しいでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 14 20 25 チョッキヤザリガー・ヤンブオーを認める一部のヤロテスタントの中でも更に異端な論者が「ヤリシャ正教」として分派する時が来たんですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 14 51 36 異端なチョッキの使い方が争点となるならば、この後のヤャットは正に公会議と言うべきですかなwwwヤカイアの公会議ですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-06 15 33 23 今更役割論理の原義とかなに言ってるんですかな?www普段からゴツメやら寝言やら言っておいて都合よく定義持ち出すとか説得力皆無ですぞwww そもそもヤスゴドラの火力が下がっているとの意見に対し「役割持てるからいい」だの少し上で「1匹火力低くても他で崩せばいい」だの言ってる時点で定義も何もあったものではありませんなwwwそれこそチョッキ採用するようなもんですぞwwww あと上にチョッキやアクジェは弱いからありえないとか書いてますがそれは嘘ですぞwww弱いもの使ってレート2000いく異教徒がいるわけないですなwww それらがありえないのは「論理のあり方に反すから」これしかありませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 15 54 02 上の方でチョッキを擁護していた者ですが、正直我も基本はヤザリガーとヤンブオー以外にチョッキを持たせるつもりは無いんですなwwwww しかしヤーティによっては眼鏡、鉢巻、珠、ゴツメ、帯が既に使用済みで持たせるアイテムが無いということが稀によくあるんですなwwwwwwwwwwメガヤケが確実にヤーティ内にいるとも限りませんしなwwwww もちろんプレート等もありますが、プレートの上昇率と上昇範囲を考えるとどうしてもプレートよりはチョッキの方が現実的にはマシに見えますなwwwwwwwwww もっとも、チョッキヤケモン以外でアイテム不足でチョッキを持たせたくなったヤケモンなぞ我はヤュバルゴぐらいですがなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-04-06 16 00 11 チョッキもアクジェも異教徒パで使えば強いでしょうが、少なくとも机上でのサイクル戦においては微妙と言わざるを得ませんなwwwwwwwwww というか明確な理由も無くただルールに反しているからというだけで否定するのであればやはり論理は縛りプレイに成り下がりますし、異教徒共にネタパと言われても仕方ありませんなwwwww -- (名無しさん) 2015-04-06 16 09 02 だからそれは無茶ですぞwww耐久が上がってサイクル崩壊しにくくなる時点で微妙なはずがないんですなwww 事実近頃は低火力高耐久のヤケモンが推されてきている訳ですしなwww 定義に反しているからで十分批判材料にならなければこうはならないんですぞwwwメガガル対策やチョッキのログでも見てくる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-06 16 26 05 我々は役割論理こそ最強でありその範囲で様々な考察をしているんですなwwwしかし役割論理とは何かの統一が図れていないのでどこまでが役割論理の範囲内かが論者によって違ってしまっていますぞwwwここを統一することを急務にする必要があるのではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 17 08 26 ↑↑耐久上がってサイクル崩壊しにくくなるだけでは微妙ですぞwwwボボンですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 17 59 59 ↑どこが微妙なんですかな?www別に我はチョッキ議論をここで繰り広げる気はありませんがサイクル崩壊遅らすのは優秀ですぞwww 何度も言われていますが持ち物のメリットを完全否定なんて出来やしませんなwwwだからこそ定義が決まっているんですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-06 18 11 59 サイクル崩壊させないことが重要ならたべのこしやオボンも同様に認められるべきではないですかなwwwオボンヤンブオーやたべのこしヤザリガーだって良くないですかなwwwちゃんと火力はありますぞwwwチョッキは良くてオボンやたべのこしがダメな理由を教えていただきたいですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 18 40 28 ↑全く同感ですなwww効果や発動条件が違うので一概に優劣は判断できませんがベクトルは同じですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 19 25 50 ↑↑オボンは耐久25%増しと微妙な数値だけでなく役割破壊を受けるとオボン使う前に死ぬ可能性があり不安定ですぞwww残しは2サイクル回してやっとオボンと並ぶ程度なのでゴミですなwwwそれらに対してチョッキはD1.5倍と元の耐久が低くても役割持てるようになる補正と特殊相手には腐ることが滅多にない安定感があるので方向性は同じでも有用性では大きな差がありますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-06 19 52 44 チョッキ擁護ではありませんがチョッキ持たせるようなヤケモンはチョッキ叩き落とされる機会は少ないですしなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 20 05 46 申し訳ないですがチョッキ自体の議論はアイテム議論場でお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-06 20 51 55 ↑ついつい盛り上がってしまいましたなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-06 21 41 34 それだけチョッキと言うのは賛否両論なんですなwwwまあこんなことになったのは1.5倍のジュエルが無くなったおかげだと我は考えますなwww 5世代は持ち物が無ければとりあえずジュエルでやkで、もし今でもこのジュエルがあればチョッキなんて論外でしたからなwww ↑2でも言われましたのでこれ以上は言いませんが我はチョッキ肯定派ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 22 01 44 ヤャットのスケジュールを決めてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-06 22 27 01 ヤャットで詳しく話たいと考えていますが、チョッキの肯定派の「A12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がマシ」ってなんなんですかなwww なんの具体性もありませんなwwwそのためA16やD12のライン引きが必要だと思いますなwww 例えば、チョッキを着せて得られる耐久に近しいヤケのプレートでの火力を抜けないと肯定派の理屈は通りませんなwww もちろん耐性面や覚える技の関係もあるので一概には言えませんがその点はヤャットでロジックして頂くとして、このラインはまずクリアしなければならないと思いますなwww 耐久指数の近いヤケを出しておきますぞwwww単体がありえるかどうかの話なので役割関係は除外して考えますなwww 耐久 ADメガボスゴドラ>シザリガー(19040)>ブリガロン 火力 クラハン(37800)、ウドハン板(37584) 耐久 ラティアス>エンブオー(D27559)>メガフシギバナ 火力 流星群板(41652)、フレドラ(34560) 耐久 ガチゴラス(D22302)=メガバクーダ、シュバルゴ 火力 もろは(42750)、メガホーン板(44280) メガシンカは話が違うので火力の表示はなしですなwww 結論から言えば一応クリア(?)はしていたようですなwww 今後のロジックの参考になればうれしいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-07 12 51 56 長文の上連投を謝罪しますぞwwwクリアしていたのはシザリガーだけですなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 13 14 15 ヤンブオーのフレドラは指数41472ありますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-07 13 29 34 そしてこの比較には残念ながら何の意味もありませんぞwww 基準を満たすのはシザリガーだけと言いますが、そのシザリガーの火力と耐久はどちらもエンブオーガチゴラスより劣っているんですぞwww そもそも主な役割対象が物理なメガボスゴドラやブリガロンと、主に特殊に繰り出すシザリガーを比較してどうするんですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 13 38 04 覚える技、タイプ、役割範囲がほとんど同じという前提があって初めて肯定派の考えが成り立つんじゃないんですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-07 13 52 26 チョッキ議論を続ければ既存のヤケモンの定義まで飛び火して収集がつかなくなるのは明白ですなwww サイクルを迅速に崩せる火力に優れたヤケモン、役割範囲の広さを買われて認められたヤケモン、様々なタイプのヤケモンがいますなwww つまりチョッキの是非を明確な指数で線引することなんて絶対不可能なんですぞwww チョッキヤケモンに高い攻撃性能がある点、しかし同時にチョッキを持たなければ十分な役割を持てない点、この二つを肯定派は説得する以外ありえないwww そしてその説得の中でヤケモンAより優れた火力が出る、これだけの相手に役割を持てると例を挙げることには何も問題が無いわけですからなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 14 14 30 ↑1の方の言うとおりですなwww そもそも今回の昇格降格議論では議論対象のチョッキヤケが純粋に今の環境でヤケモンとして役割持てるかどうかを話し合っているのであり、 チョッキヤケの定義やチョッキ自体の賛否については全く関係ないことなんですなwww ここ(アイテム議論場ですべきですが)やwikiの他の場所でするならまだいいのですが、ヤャットに持ち込まれたら面倒ですぞwww ヤャットでチョッキ否定派VS肯定派の争いになったりチョッキヤケの定義云々にまで言及されはじめたら時間が足りませんぞwww (そもそもヤケモンにチョッキ持たせるって時点でありえないですぞwwwと、ヤャットでの議論時に発言するなど) まあ我も ↑24 でチョッキ自体の性能について議論に加わっているので人のこと全然言えないんですがなwww 我のコメント見直したらまんま自治厨ですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-07 14 55 58 我は議論は4月12がいいと思いますがどうですかなwww やはり人集まる休日がいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 16 55 44 今回のヤャット議論は2回に分けた方がいいと思いますなwww 竜3体は特に長引くでしょうし無計画だとぐだぐだになりますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-07 17 48 08 竜もですがメガヤャラも特に長引くと思いますぞwww4体を一度に議論するのは無謀だと我も思いますぞwww 1日目にヤイリューメガヤャラ、2日目にヤラミヤメルを分けてやるのが良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 17 53 38 んんwwwならば11、12にわけてやるのはどうですかなwww土日ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 17 57 41 2日で終わらない可能性もありますなwwwそれでも焦って決めても良いことはないので時間が足りなければ更に次の週で続きですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 18 44 50 ところで今回の議論対象は結局どうなるのですかな?wwwヤャットで話されたのかもしれませんがそこは外部にも分かるようはっきりさせてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-07 21 51 22 ↑今のところとりあえずヤンケートの無効票を飛ばした結果が発表されるまで我々は待機ですなwwwまだヤャットの議論は始まってませんぞwww ヤャットの最終議論の内容は後日wikiに張り出されますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-07 22 03 15 面倒だから全員議論対象ではダメなのですかなwww ただでさえ今回は異教徒がなだれ込んでいる都合上、知識は無いが真面目にアンケート答えている異教徒も多いと思いますぞwwwそれらは判別不能なので弾くことは不可能ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 22 11 19 規定通り2/3未満だけ議論すればいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-07 23 37 53 ↑同意ですなwww異教徒が多少紛れていようと、それだけでは2/3を覆すことはできないので、2/3以上出ているヤケモンについては確定でいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2015-04-08 01 10 56 ↑、↑↑我もその意見に賛成ですなwww 2/3以上のヤケモンは特設ページの議論でも一方が大多数というのが殆どですしなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 03 42 29 まあ最初に2/3以上なら確定としてしまった以上、ここで変更してしまうのは後出しジャンケンみたいなものになりますからなwww しかしヤンケートのあり方は考える必要がありそうですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 06 46 28 もう結果ははっきりしてるのではないですかなwwwコメントログに結果と生データ載ってるコメントと、その一つ下のコメントで議論対象は決定済みではないですかな?www これによると水ヤトム・メガヤスゴ・通常ヤラ・ヤザリガー以外は皆議論対象ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 07 28 47 我はヤャット初めてなのですが議論しての落としどころはどのように決まるのですかな?www 今回こそこいつの一軍だけは認めませんぞwwwとなったらどう決着するのか知りたいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-08 17 41 23 一体荒らしが少ないという自信はどこから湧いてくるのですかな?wwwぽけりん()はじめあちこちにヤンケートがばらまかれているのに荒らしが少数である保証などどこにもありませんぞwww 荒らしは1割もいれば票は簡単に動きますなwww1割いない保証はあるのですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-08 17 46 54 あと落としどころなら考察ページにたくさん議論ログあるのでそれみればいいですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 17 49 45 今回のヤンケートは異常事態というべきですぞwwwそんな異常事態なのに平常通り進めようというのは無能か荒らしのすることですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-08 17 57 00 お気持ちは分かりますがちょっと言葉がきつすぎませんかなwww ↑4 過去のヤャッとでの議論での例ですが、おおむね強い肯定派と強い否定派が議論して浮動票を動かして最終的に多数決ですなwww 大体誰もが納得する割合に分かれますが、中には僅差になるものもありますなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 18 09 37 煽るのはありえないwww荒らし行為が行われたのは残念な事ですが、 だからといって議論の相手を無能などと罵るのは良くないですぞwww 論者は常に紳士でなければならないのですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 18 51 30 1割の荒らしがいても9割の論者がまともに回答していれば論者の考えと正反対の方向に結果が行くというのはないと思いますがなwwwヤンケの結果を見る限りとてつもない問題が起きてるとは思いませんぞwwwチョッキ着せたい者は勝手に着せてればいいですぞwww完全否定はされていないんですからなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 19 05 48 正反対でないにしても議論行きにしたり確定させることはいくらでも出来るんですがなwww 特にザリガニのチョッキヤケモン確定は議論の間逆を行く結果なのに疑わない方がおかしいですなwww 第一すぐ決まるなら議論行こうが行くまいが変わらないので反映しなくてもいいんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-08 19 10 47 なんか荒らしの割合ばかり気にしてますが悪意の無い異教徒の存在を無視すべきではないですぞwww異教徒が大量に来たうちの一部が荒らしなだけなのでそりゃ荒らしの人数は大したことなくて当然ですぞwww しかし悪意なくとも残念ながら異教徒は異教徒なんですなwwwヤンケートの意義を理解できるとは思えませんなwww 我は今回のヤンケート票の半分が異教徒だったと言われてもそれすらありえるとさえ思いますなwwwwwたしか前回?のヤンケートで300票集めるのに1週間以上かかったはずですぞwwwそれなのに今回は同じ1週間で倍以上ですなwwwwwwありえないwwww それだけ今回のヤンケートは信用ならないものだと気付いてほしいですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 20 18 16 その通りですなwww実際よく理解せずに回答したと思しきコメントがちらほら見受けられましたなwww この際全部議論行きにした方がトラブルも少なくて良いと思いますぞwww 本当に多数票を獲得したヤケならば議論にそれほど時間がかかることはないでしょうしなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 20 25 16 最初に規定通りでいいと思うと言ったものですが、時間がかかるからといって信用できない結果を反映するのはありえませんでしたなwww謝罪しますぞwww 論者の中で結果が明らかなものは上の方が言うようにすぐ決まるので、やはり全部議論に回すべきでしたなwww荒らしの思惑通りにしてはいけませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 20 33 35 そんなわけでトップページに11日で告知したいのですがいいですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-08 20 41 04 我は11日に賛成しますが他の論者の意見も聞きたいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-08 20 52 40 我も異論なしですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 21 34 18 11日で問題無いですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-08 21 41 55 ↑4の代理ですがトップページにて告知しておきましたなwww 前回と同じく22時から、とのことですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 22 19 37 やつですなwww ところで全員議論対象というのは決定なのですかな?wwwでしたらこのページのヤンケ結果部分の「この結果をもとに~」を変えないとまずいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-08 22 42 26 書き換えておきましたなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 23 54 22 ヤャットに備えてヤポリタンDとヤン眠打破を買っておく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-09 00 07 58 全部議論は時間がかかり過ぎるのでチョッキヤケのヤザリガーを除く2/3以上のヤケモンは 確定でいいと思うのですがダメなんですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 00 28 21 さっき11日と書きましたが11日と12日の両方で議論すると言われたのでトップを訂正しておきましたなwww 謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-09 00 54 23 ↑2気持ちは分かりますがヤンケート自体が無効なのにヤンケ結果採用とかダブスタになりますぞwwwそこは仕方ないと思ってもらうべきですなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 07 15 54 ヤャットに異教徒が紛れる可能性は確かにありますなwww 我からの提案なのですが、ヤャットでヤーティ使用のBVを貼り付けて論者の証明をしては如何ですかな?www 貼らない方も議論に参加するだけなら構いませんが、多数決の投票権を持つのはこのBVを貼った方に限られますなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 08 04 04 続きますぞwww この数日でわざわざヤーティを組んでまでヤャットに参加したならそれは導かれた子羊と言っても良いと思いますなwww 開始前~22 30くらいまでにヤーティBVを貼り付けてくれたら確認もそれほど手間にならないですなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 08 12 57 異教徒なんて文章見れば2秒で分かることだwww まあBVだけなら休日の朝にでも試合して貼り付けることくらいならできますなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 09 31 05 議論中は黙り込んで多数決にだけ参加しようとする異教徒がいる可能性もゼロではないですからなwww 万全を期すのであればBV晒すのが良さそうですなwww 逆にBVさえ挙げれば誰でも投票可能ということになりますが、議論対象のうち5~6体しかまともに使ったことのない我みたいな論者でも投票して良いのですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-09 09 38 34 ヤャットで変なことしようとしても名前でバレるだけですなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 10 08 42 ヤャットまで異教徒は乗り込んでくるんですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-09 11 26 27 ヤザリだけでなくヤスゴも議論したいのでしょうなwww BVの模擬戦するためにすごい時間かかりそうですなwww 間違いなく2日では終わらないでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 12 08 15 模擬戦までするのですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 12 19 12 現実的ではないですなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 12 31 34 これまでだと議論開始から日を跨ぐくらいの時間がかかって議論していたわけですが、夜中に夜更かしまでして荒らしに来る必死な異教徒なんているんですかなwww 余程の物好き以外考えられないですなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 12 36 35 議論中に荒らしてくるにしても結果に影響出ませんなwww多数決に持ち込まれる議論ずっと待ってるのも変ですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 12 43 33 この議論で初めてヤャットを使うという方にだけBVを貼ってもらうというのはどうですかなwww 前からヤャットを使っている論者は貼らなくてもいいと思いますぞwww対策はするに越したことはないですがなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 12 49 59 申し訳ないですがそれは何の意味もありませんなwww なんせなりすましをすればいいだけなんですなwww にしてもこんなことになるなら我もなんか提案しとくべきでしたなwww いくらヤケモン認定されなくても異教徒がヤケモン認定されなくしたといいはれてヤャットに持ちこめたんでしょうからなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 14 12 40 なりすましも踏まえて対策するに越したことはないと言ったんですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 14 41 02 ヤャットの議論で書き込んだことは後日全て開示されるのですぞwww 荒らした場合もそのことが公表され、この議論は無効であると皆に認識されるだけですなwwwヤケモンがどうこうなることはないですぞwww 議論そのものをぶち壊すことはあるかもしれませんがそれはよほどの多人数で荒らすとかでないとそんなことは起きませんなwww 荒らしが一人迷い込んだところで多くの論者が一度に集まる議論なので締め出されるだけですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 14 44 28 1週間で前回の倍という票数から迷い込むのが少数であると推測する根拠が弱くはないですかなwww ヤャット参加者全員がBV持参でいいと思いますなwww 貴殿らのプレイングは我に役割ももてますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 18 26 21 ところでそのBVは確認する必要がある訳ですが全員分をいちいち見る気ですかなwwwwそれだけで日付け変わりますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2015-04-09 18 47 09 ですなwww議論だと40人近く来ることもありますしなwwwあと必ずしも議論に参加できる=3DSを起動できる(3DSのオンが出来る)というわけでもない為その場で用意できない場合もありますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 18 50 23 ヤーティのバトルボックスの画像をあげるくらいでもいいんじゃないですかなwww 異教徒の偽装も簡単にされてしまいますが、わざわざ偽装ヤーティの画像用意してまで荒らしに来るのは余程暇な人くらいのもので、締め出せるレベルの数まで減るんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 19 10 27 我は3DSと3DSLLとNew3DSとOR2AS1あるのでBV確認に役割が持てますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 19 33 18 一人だけが確認しても無意味ですなwwwむしろそんなことに集中するより議論に参加してほしいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 19 38 11 んんwww貴殿らは分かってないですなwwwこの手の規制の為の証明提示についてのルールは「明文化しない」のが一番抑止力がありますなwww つまり基本的に証拠提示は要求しないしする必要も無いが、求められたら提示しなければならないという状況が最もプレッシャーかかるんですなwwww現実でもタバコや酒でやってることですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 20 32 10 ↑もはやわけがわかりませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-09 22 30 52 ↑2 現実と違って求められて提示できなかった時の罰則もないので意味無いですなwww BVはいいアイデアですが「誰が確認するのか」「確認に時間が掛かる」あたりが厄介ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 22 37 25 「ヤケモン達の画像かヤーティのBVを用意しろ」っていう言葉だけで何も知らない異教徒やムックにとって威嚇になるんですなwww もちろん論者は言われてもヤケモンの画像なら用意できるはずなので何も恐れることはありませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 23 18 21 罰則はヤャットでハブられるだけですなwwwだけとは言いますがそれで十分ともいえると思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 23 37 13 いい加減なBVを荒らしに大量に貼られたら全て確認して弾くんですかなwww あまり過敏になっては議論すらままなりませんぞwwww -- (名無しさん) 2015-04-09 23 45 38 議論中におかしなことを言ってたり投票でいきなり湧いたりしたような者をハブるだけで効果はあると思いますし、正当な結果は出そうですなwwwヤャット自体が荒らされるならどうしようもないですがなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 23 46 55 またヤャットの覇者()が現れるんですかなwwwww考察ページの秀逸なやりとりが潤いますなwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2015-04-10 07 37 15 もはや疑心暗鬼すぎてBV晒しにケチをつけてるのも異教徒に見えてきますなwww 当日にDS使えないなら前日とかにビデオアップしてコードメモっておけばいいだけですし 量が多くても、後追いでいくらでも対応できますなwww ヤャットで声が大きかったのが実は異教徒でしたwwwというオチもあるかもしれませんなwww こんな状態でヤャット開始して平常運転だったら一層笑顔になりますなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 08 01 08 とりあえず議論するポケモンの順番を先に決めるべきではないですかな?www議論が始まってからその場で議論対象を決めるのは時間の無駄ですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-10 08 10 07 このページの上から8匹ずつで分けると提案しようとしたら初日にヤイリューヤラミメガヤャラが固まりますなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 12 26 51 とりあえずヤンケートで2/3上回った奴らは後回しですなwww いくらボンケートだろうが確実に議論必須なのを先にやらないとみんな落ちてしまいますなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 12 36 11 ↑2初日は土曜ですからなwww日曜夜にそいつ等が固まるよりマシですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-10 17 46 53 異教徒にヤャットで成りすまされて何が問題なんですかな?www 荒らしが荒らしとばれないように至極全うな議論を続けたのならば確かに荒らしはわかりませんが、こっちに何も被害は出ませんぞwww本末転倒ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 17 58 45 全員が議論対象になった時点で被害が出たような気がしますがなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 18 40 43 とりあえずミトムみたいなすぐに終わりそうなのはとっとと決定してその後に議論必須ヤケにしませんかなwww 11日…Wロトム→ガチゴラス→エンブオー→通常ヘラクロス→ハリテヤマ→カイリュー→ドラミドロ→ヌメルゴン→ビリジオン 12日…ボスゴドラ→メガヤドラン→メガギャラドス→トゲキッス→ニンフィア→グランブル→シザリガー 何にしてもドラゴンとフェアリーのトリオは分けないといけませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 21 09 22 誰も↑に意見を出さなかったのでヤャットの方々に意見を出してもらい議論する順番を決めましたなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 23 58 18 正直BV撮るのが面倒くさい、といった論者のために例えば論述問題を予め出しておいてそれに正答したら投票権、とかにしてくれませんかな?www 模擬戦するのだるいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-11 19 29 04 遅くなって大変申し訳ないですなwww 議論前で今さらですし、全部議論対象になるので需要無いと思われますが、とりあえず前に言っていたヤンケート集計結果(真)を貼りますぞwww http //fast-uploader.com/file/6984308907953/ 荒らし排除ver→荒らしコメントを排除しましたぞwww短い時間に全く同一の投票内容などの多重投票疑惑がある票は今回は削除しませんでしたなwww 矛盾排除ver→荒らしと、シザリガー・エンブオーでチョッキ否定が合っていない票・メガヤャラのありえないwwwに投票しているのに次の設問に回答している票を削除しましたなwww とりあえずまだ言うべきことはありますが取り急ぎこれだけで失礼しますぞwww -- (ヤンケート制作者) 2015-04-11 21 10 20 ウォッシュロトム【一軍】→ガチゴラス【二軍候補未満】→通常ヘラクロス【二軍】→メガギャラドス【二軍としてアリエールwww】→エンブオ【チョッキヤケモン】ー→ハリテヤマ【二軍】→カイリュ【一軍】ー→ドラミドロ【一軍】→ヌメルゴン【一軍】 編集は全議論完了してからでいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 00 43 13 メガヤャラのヤトリックでの扱いはどうしますかな?www -- (名無しさん) 2015-04-12 00 44 41 反映は議論中にも言いましたが月曜にしますなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 00 49 05 メガギャラドスがアリエール→2軍アリエールwwwになった以外はヤンケート通りの結果になりましたなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 00 52 19 あとログページ作成も月曜にまとめてしますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-12 00 54 52 取り敢えず今日の議論で立ち位置が決まったヤケモンのコメント欄は取り除いておきましたなwww メガヤャラドスはヤトリックでもありえるかどうかがまだ決まっていないので、一応残しておきますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-12 01 00 09 なぜヤトリックでありえないか是非とも聞きたいですなwwwそこまでヤトリック、ヤロテスタント大事ですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-12 01 09 32 我はヤロテスタントなので勝手に決めてしまいますとヤトリックの方に押しつけがましい感じになって申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 01 12 26 ↑5 メガヤャラドスはアリエールwwwというのはメガヤャラドスは ヤケモン足り得るかという事かと思っていましたぞwww 今迄ヤケモンではなかったポケモンがいきなり一軍になるのも変ですしなwww だから我は今の所降格ヤケはいないと考えておりますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-12 01 19 22 メガヤャラがヤトリックでありえるか議論するのでしたらちょくちょく議題に上がったメガヤスゴドラもついでに議論した方がいいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 05 08 53 ヤスゴドラの後に入れますかなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 06 37 43 ヤャットにおいてほんとに使ってるのか疑問になる発言も多いのが多少気になりますなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 10 38 13 我もほんとに使ってるのかと疑問になることが多いですなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 18 09 39 そのコメントらはちょっと上から目線過ぎませんかな?www -- (名無しさん) 2015-04-12 18 36 41 wikiにおいて役割範囲としてるのに対面させるのはありえないwwwや ほぼ同等の火力なのに片や火力十分、片や火力不十分と全く論理的ではない発言のことですなwww ヤケモンの好き嫌いで議論する場でははなかったはずなんですがなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 20 17 48 ヤメルゴンの議論の所ですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-12 20 37 09 ボコボコ等で動画見ただけのエアプ勢が湧くのはどうしようもないですなwwwBV提出も機能してたとは言い難い状況でしたぞwww -- (名無しさん) 2015-04-12 20 45 30 ヌ○○と○○サを対面させるのはありえないwwwってやつですかな?www ヌ○○とカ○○〇と比較して前者は火力が低いから二軍っていうアレですかな?www それのことを言ってるのなら我の発言ではないので安心ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 21 32 15 メガヤドラン【アリエールwww】→メガボスゴドラ【二軍】→メガヤャラドス(ヤトリックで認めるか否か)【議論放棄】→ビリジオン【二軍】→トゲキッス【二軍】→ニンフィア【二軍】→グランブル【二軍候補】→シザリガー【二軍候補】 編集してくれる方はよろしくお願いします -- (名無しさん) 2015-04-13 00 32 28 今回しっかり名前ありでログ取られてますがエアプだろうがどうだろうが議論であった発言にはあまりケチをつけない方がいいと思いますなwww 個人叩きが始まると叩かれて困るので今後多数派の流れに合わせるだけになってしまいますなwww それでは議論ではなく昇降格の同意を求める集まりになってしまうんですなwww 紳士な論者は寛容に見守る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-13 01 49 01 もし思うところがあるなら次からはヤャットにてその場で意見して欲しいですなwww 終わったことにケチを付けるのはありえないwww 最終決定に異論があるなら次の昇降格の時にお願いしますなwww -- (名無しさん) 2015-04-13 09 17 02 二軍候補にいるポケモンたちは一度候補生足り得るのか議論する必要があると思いますなwwww ガチゴラスだけが昇格候補として取り上げられ、逆に降格してしまったのは気の毒だと思いますなwwww -- (名無しさん) 2015-04-13 09 39 46 そもそもガチゴラスは新要素によって候補外からいきなり議論対象になっただけですなwww -- (名無しさん) 2015-04-13 10 15 09 アンケが役割遂行できたか否かの差しかないハガネロズレと同様ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-13 10 51 09 結果の所にヤラミドロがないような気がしますなwww -- (名無しさん) 2015-04-13 10 56 11 ↑追加しましたぞwww -- (名無しさん) 2015-04-13 11 44 14 単なる細かい表記の問題なだけなのですが、エンブオーとニンフィアは元々落第生、ガチゴラスは落第生外でしたなwwwなのに二軍候補から矢印を引くのはおかしいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-14 17 58 40
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 804 アーゴヨン 73 73 73 127 73 121 ビーストブースト ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/CDorHC/ビーストブースト@こだわりメガネorいのちのたま りゅうせいぐん/ヘドロウェーブ/だいもんじ/10まんボルト ■考察 火力・技範囲・耐性は及第点ですが、高速低耐久なのでゴミですなwww わるだくみはありえないwww 論理的にはヤザンヤラミヤドクインを差し置いて使う理由がありませんなwww 耐久はHBD全て73文字どおり並みですなwww毒/竜は妖を呼ばない竜でバシャやガモスにも強いなど割とおいしい耐性なのですが、この耐久では半減でゴリ押されますなwww 同タイプのヤラミドロと比較すると技範囲が大きく異なり、素の特攻が高いため不一致技の火力では勝っていますなwww さらに素早さが高いため終盤に腐ることは少なくなるでしょうが、耐久や特性の面で惨敗していますぞwww サブ技としては他にエアスラッシュやあくのはどうがありますが撃ち所が謎ですなwww ↑一応役割対象と呼ぶヒードランに一貫はしますなwww 珠ダイアークを連打すれば、H振り程度のヒードランには後出しダイマから役割持たれることはなくなりますなwww ダイアークのDダウンが大きいですなwwwヒードランからはダイアースで抜群取られDダウン分を取り戻されますが先に押し切れますなwww なおダイサンダー連打だと足りませんぞwwwエレキフィールド補正が1.5倍のままなら足りたんですがなwww ただヒードラン等以外には10まんボルトでも良いんですなwww 一見すると範囲と耐性だけ見れば対カットム特化なのですが、カットムの取り巻きに適した炎ヤケに抜群打点が無いのが痛いですなwww 第七世代の場合めざ地があったのですが、そう考えると退歩したもんですなwww ↑カットムは環境にはほぼいませんなwww またカットムの取り巻きにいる炎ポケは、タイプがコロコロ変わりどのパーティにもいるエスバを除けばドラン程度ですなwww 更に言えばドラン以外の炎ポケには流星群でやk…というか仮にめざ地があっても流星群の方が入りますぞwww ウルトラビーストは種族値は全て570族なのですが、実はこいつだけは540族と他より低いんですなwww またSの121は素数でないので「もともと素数の151だったところを開発中にバランス調整などで削られた」という説がありますぞwww どうせS()を削るならHでも盛る以外ありえないwwwH103にでもしておけば素数を保ちつつ受かる相手も見つかったのではないですかなwww ちなみに色違い個体はウルボには入れられませんなwww 7世代ではストーリーでもらえる個体はモンボ固定、配布色個体は当然ながらプレボ固定であり、8世代でもらえる個体はウルボ入りですがブロックルーチンの対象ですなwww 交換等で流れて来た場合は改造以外ありえないwww ★対策 めざパが没収されたのでヤードランやチョッキヤンデヤンデ等で対処しやすくなりましたなwwwダイジェット目的で3割ほどわるだくみを切っている個体もいるのもありがたいですぞwww しかしダイマ択が発生するようになってしまったので相変わらず安定した処理は難しいですなwww ■対策ヤケモン ヤードラン 最安定ですなwwwC2↑珠竜星群も7割程度で耐え、大地の力で必然力圏内確1ですぞwww チョッキヤンデヤンデ C2↑珠大文字を7割ほどで耐え、返しのジャイロで確1ですなwww相手のダイマにはダイロック2発で余裕ですぞwww 鉢巻だと大文字が乱数になりますなwww ヤンギラス C2↑珠竜星群をD振りなら耐えることができ、返しのじしんで確1ですなwwwダイマ相手には帯以上のダイアース2発でダイドラグーン連打されても突破できますなwww砂で襷が潰れるのも偉いですぞwww ■その他 ヤプ・レヒレ ミストフィールドでバンギラスの役割遂行をサポートしますぞwwwミストフィールド前提なら炎等倍以下の岩地などでも処理が効きますがレヒレの役割範囲が狭いのでそれで対策したつもりになるのは危険ですぞwww ヤジアイス 残念ながらC↑2だいもんじが必然力範囲外の中乱数1ですのでだいもんじやわるだくみに繰り出した場合はダイマが必須ですなwww しかしダイマ合戦であれば勝てますぞwww無強化ダイアイスでスリップダメ込みで4振りダイマアゴは撃破ですなwww ヤビゴン 悪巧み以外なら後出し出来ますが異教徒は有利対面ならお構いなく積んでくるので基本無理ですなwww ★第7世代以前 + 第7世代までの考察ですなwww ■考察 火力と技範囲は十分ありますが、耐久が仮想敵に対して足りないのでゴミですなwww 耐久が数字の通り並程度になったメガスピアーですなwwwww ヤティオスの耐久だとバシャのウェポン2耐えがキツイので、いくら炎/格闘耐性があってもアーゴヨンでは耐久不足ですなwwww 具体的にはH振りでもメガバシャーモのとびひざが確2ですなwwwありえないwww 同タイプのヤラミドロと比較すると技範囲が大きく異なり、素の特攻が高いため不一致技の火力では勝っていますなwwwさらに素早さが高いため終盤に腐ることは少なくなるでしょうが、耐久や特性の面で惨敗していますぞwww 10万は覚えますが雷は覚えませんなwwwありえないwww どうしても使うなら ひかえめ/CDorHC/ビーストブースト@こだわりメガネorいのちのたま りゅうせいぐん/ヘドロウェーブ/だいもんじ/10まんボルトorめざめるパワー(じめん) S121www素数じゃないですなwwwゲーフリさんどうしたんですかなwww ↑S151なら素数の上に合計種族値が570となり他のUBと同値になるためミスの可能性もありますなwww ↑全て素数じゃないということはUBではない、つまりメガスピアーの親戚説がありそうですなwww ↑2 S151だとその分ひかえめにする余裕が出来たりブーストをCに発動させたり耐久を上げたりなどの育成の幅が出てしまうので助かりましたなwww露骨なバランス調整ですかな?www ↑たらればですがHBSが+10ずつで83、83、131となれば全て素数で、さらにヤティオスの物理耐久を上回りH252振りでメガバシャのとびひざが低乱数2となりますなwwwそうなっていればヤケモン入りもありえましたかな?www シリアルコード配布期間2018/3/2から2018/4/9まで色違いのベベノムlv40が配布されましたなwww 色違い固定、プレシャスボール固定、性格ひかえめ固定ですぞwww ボレシャスボールでひかえめだと確定バレしますなwwwありえないwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 ■対策 Z流星群の火力が驚異ですなwww 持ち物がドラゴンZの場合は火力は「半減Z流星群>等倍大文字」ですぞwww そのため以下の対策では炎等倍の鋼ヤケモンでもZ流星を基準にダメ計されていますぞwww 最も確実な対策枠はチョッキヤンデヤンデですなwww ステロ込みでも悪巧みZ流星を1耐えして返しのジャイロ(or地震)で確1ですなwww 採用数がそれぞれ10%未満のきあいのタスキ、めざめるパワー(地)でしか役割破壊されませんぞwww 襷の場合は悪巧み後の大文字2発でチョッキヤンデが高確率で落とされるという意味ですなwww ヤードランをヤーティに入れることでも対策になりますなwww ただヤードランは耐性で有利ですが悪巧みZ流星群は半減とはいえ8~9割食らいますなwwwステロ込みだと怪しくなってきますぞwww めざ地は前述の通りマイナーですが採用されていた場合交代読みめざ地されると上から縛られますなwww 襷の場合は、めざ地がないと結局有効打が皆無なので襷で耐えられること自体は問題ないですぞwww メガヤンギは襷を潰せて、Z以外の臆病悪巧み流星群も耐えますなwww ほぼ存在していませんが、仮に珠持ち控えめだとしても超低乱1ですなwww 悪巧みZ流星が乱数なのは残念ですが、H148-D108振りであれば18.8%の低乱数1に抑えられますぞwww しかしステロが入ると無理になる為、一任させるのはありえないwww 二軍候補ですがエンペルトでも悪巧みZ流星を対策できますなwww ただしヤードラン同様ステロ込みだと怪しくなってきますぞwww 無強化めざ地は2発耐えるので交代読みめざ地も交代読み大文字も問題ないですなwww返しの吹雪やZラスカで確一ですぞwww 予めヤプ・レヒレでミストフィールドを張り、竜技の火力を下げてしまうのも対策になるでしょうなwww HA振りヤトヤトン以上の特殊耐久があれば、等倍でもミストフィールド下で悪巧みZ流星群を耐えますなwww (ちなみにHA振りメガヤチート以上の特殊耐久があれば、炎抜群鋼でも雨下で悪巧み大文字を耐えますなwww) 積まれないよう対面処理する場合、 物理はA種族値115(ヤオガエン)の地震 特殊はC種族値100(ヤイリューなど)の吹雪 以上であれば持ち物なしでも無振りアーゴヨンを倒せますなwww また他に鉢巻ヤトヤトンの冷パンなども確1で、眼鏡ヤンダーのめざ氷からは必然力の範囲内で倒せますぞwww ちなみにH252D4振りでヤオガエンとヤンダーは無強化Z流星群が低乱1、ヤトヤトンやマルスケヤイリューは確2ですなwww 環境の事を考えると最速()を強いられる為悪巧み後にビーストブーストでC上昇を考慮する必要があまりないのだけが救いですなwww 耐えるポケモンがいるならば捨て行動が可能であるという事ですぞwww スカーフ型の場合はC上昇されますがその場合は悪巧みが使えないのであまり問題になりませんぞwww アーゴヨン対策の結論は 悠長に悪巧みを積んでいるターンに確実に仕留めること 仮に積まれてしまったら誰かを捨てるかフェアリーの後出しでZワザを無駄撃ちさせること ヤードランやエンペルト、チョッキツンデ(ミストフィールド下なら特殊耐久高めの他のヤケも可)などを後出しすること これ以外ありえないwwww 一般的な型はこれですなwwww 臆病CS@ドラゴンZ努力値1:CS252 D4(DL調整CSぶっぱ) 努力値2:H20 B4 C220 D12 S252(地球投げ確4のHP151調整) 技:流星群/ヘドロウェーブ/放射or大文字/悪巧み めざパ持ちは悪巧み持ちに比べると圧倒的に少ない(ここ何シーズンかは10%程度)ですなwwww そのため基本的にはこの技構成を警戒するのがよさそうですぞwww ヒードランはステロ+悪巧みZ流星を高確率で耐えるのでめざ地がないこの型には繰り出せますなwww H252D4ヒードラン HP198 → ステロで1/8ダメ → 残HP174 瀕死率 35.55% H252D4エンペルト HP191 → ステロで1/16ダメ → 残HP180 瀕死率 41.41% メガバンギラスはステロが等倍(1/8ダメージ)なので、ステロ+悪巧みZ流星は耐えませんなwwwありえないwww それ以外の型は以下ですなwwww こだわりスカーフ型 臆病or控えめCS調整@スカーフ 技:流星群/ヘドロウェーブ/大文字/とんぼ返り シーズン9以降はこの型が二番手ですなwwwシーズン9~10には控えめの割合≒スカーフ持ちの割合かつどちらも15%前後、シーズン11以降には控えめの割合≒スカーフ持ちの割合かつどちらも15%以上20%未満で推移していますぞwww この型はビーストブーストでCが上がる調整をしている可能性が高いですが、毒技・竜技・炎技いずれも一貫性が高くないため全抜きされることはないはずですぞwww 技に関しては、とんぼ返りの採用が多く、他3枠は他の型とほぼ同じですなwww 非ドラゴンZアタッカー型 臆病CS@襷or毒Zor炎Z 技:流星群/ヘドロウェーブorヘドロ爆弾/放射or大文字/悪巧み/めざパ地面/とんぼ返り/竜の波動/10万 やってることはドラゴンZ型とほぼ同じですなwww シーズン11現在、持ち物は約60%が竜Zで、だいたいの割合は「竜Z>>スカーフ>襷>炎Z≒毒Z>その他(珠、眼鏡、チョッキ等)」ですぞwwww オボンのみ型 穏やかHDベース@オボン 技:毒技/炎技/めざ地/悪巧み シーズン7で結果を残している奇形型ですなwww 現在はPGLを見る限りかなりマイナーなので気にしなくてもいいですなwwww + 対策の余談ですなwwww チョッキの否定材料に「持たせなくても環境に役割が持てるから不要」というものがありましたなwww そこでチョッキ込みでアーゴヨンに役割が持たせられないか考えてみたのですが、悪巧み→Z流星のバカ火力の前ではチョッキもほぼ無意味でしたなwwwありえないwww 悪巧みZ流星とかを耐えるボケモンはこんな感じですなwww 言うまでもないですが、どれも役割論理ではないですなwww チョッキバンギラス 砂+チョッキにより等倍特殊技なら耐えれますなwwww返しの地震で確1にできますなwww チョッキヒードラン 無強化めざ地を2発耐えることができるようになり、返しの大地で確1にできますなwww チョッキレジアイス 悪巧み大文字を1発耐えますなwww遂行は吹雪で余裕www チョッキテッカグヤは悪巧み大文字を耐えれますが、火力が足りず返しのヘビボンや地震で確1にできませんなwwww チョッキカビゴン Z流星を耐えられますが、地震の火力がゴミで無振りアーゴヨンでも低確率(10%程度)で撃ち漏らしますなwwww チョッキウツロイド 悪巧み+Z流星を1耐え、無強化めざ地を2耐えですが、返しのサイキネは低確率(20%程度)で撃ち漏らしますなwwww チョッキヤレセリア(笑) 等倍ではチョッキを持たせてもクレセリアレベルの耐久がないとチョッキ貫通しますなwww H振りユクシー程度の耐久があっても高乱1にされますぞwww なお、控えめC振りクレセのサイキネで無振りアーゴヨンに遂行はできますなwww ヤミッキュ(笑) どんな超火力だろうがぼけのかわで受け止めますなwwww A種族値がゴミなのでZじゃれつくorぽかぼかフレンドタイムじゃないとアーゴヨンを倒せませんなwww 耐久種族値もゴミなので皮なしでは悪巧みヘドロウェーブも確定耐えできませんなwwww 補助技を採用しないミミッキュとか相手にとってボーナスでしかないですなwwww アタッカーハピナス 帯吹雪で無振り相手を一撃で倒せますなwwwこの中では論理的には一番マシでしょうが、アーゴヨン以外の役割対象は不明ですなwww 耐熱ドータクン 悪巧みめざ地を1発耐え、返しのプレートジャイロor帯地震で確1ですぞwww ドータクンのジャイロは最速アーゴヨンに威力140(一致威力210)出るので、地震より威力が僅かに高くなりますなwww 教え技である思念が解禁されたので、そちらでも遂行出来るようになりましたなwww メレシー 悪巧みヘドウェorめざ地を耐えますなwww 火力がゴミ過ぎて、ZサイキネかZ大地以外は全て確2になりますなwww ありえないwww 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 どくタイプ ウルトラビースト ドラゴンタイプ
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肉壁。 遅い。 強力な打撃力と防御力をもつ、戦闘の要。重戦車の群れは、スチームローラーの如く敵を蹂躙することが出来る。 しかし、単独で行動すれば足の遅い只の的、味方との連携が重要 .
https://w.atwiki.jp/dxxk4p8/pages/17.html
仮に女性に相応なる思慮分別は養われていても、もはや判断は何人かに目覚めなければなりません。問われている人の知能技術などは、用いるところがほとんど無くなりましたその上に総合安全と考えるような全項目終わり方になってなるとも普通になって、女性の感覚を十分に成熟するまで迫っていることもできなくない場合、しばしば固めの酒を親が変わって飲むようなことがありました。 明治という時代の文化しも、その後に向かう時に問われるだけの存在とかしてしますたーず、川をようやく目覚めとした疑惑の声に見分けているとデフラグをマッハル-現代風に言えば「男たちに対して断るにする人
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当社は、様々なアイデアを提示致します。 これは、と思われる物が、ありましたならば、手を携えて実現していきませんか。 小さな企業、個人、学校、自治体だけでは、理想の社会は、築けません。 共に手を携えられれば、国の補助金、助成金を、獲得しやすくなります。 皆様のアイデアもお聞かせ下さい。皆で手を携えれば実現し可能なものが、あるでしょう。 大企業は、平気で人のアイデアを奪っていきます。それが、産業革命以降のセオリーなのでしょう。 しかし、その様な事をしてきたから、多くの人々は、考える事をあきらめたのです。 良い意見を、世に問えなくなったのです。 小さい力も、数をそろえれば、大きな力になります。 今こそ、新たなる産業革命の時代です。 当社が、企業体、機関、会議(Consortium)を、主催して行きます。 各人、各企業が、平等な状態で生きていける構造を作っていきます。
https://w.atwiki.jp/ysdtank-2nd/pages/18.html
うざい。 経験値ドロボウに徹すると味方に喜ばれる不思議な車種 観測ダメージは、LTが暴きだした敵を味方が攻撃すると経験値がドロボウできる。 履帯切断ダメージは、LTが履帯をペチペチして身動き取れなくなった敵に味方が攻撃すると経験値をドロボウできる。 味方の重戦車と交戦している敵の側面や背後に回って座薬注入すると味方に喜ばれる。 Tier5,6,7位からLTは化け始める。 .
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社会不適合者用。 圧倒的火力で敵を捻じ伏せる。(Ⅲ突、Ⅳ躯、新ソ連TDルート除く) .